Barrister

Барристер, мы кстати с Вами соседи по лестничной площадки ))

Я этот факт еще несколько дней назад подметил и даже, по-моему, упоминал об этом в чате.

По поводу вариантов действий. У меня лично нет самоцели максимально затягивать приемку квартиры у застройщика, чтобы сделать неустойку побольше. По возможности, хотелось бы вообще избежать судебного процесса. Долгое это дело и неблагодарное.

Рассматриваю вариант судебного спора на крайний случай. Для меня важнее принцип. Вот не люблю, когда меня пытаются дурачком выставить или развести.

Пока никто не пытался, но, чувствую, шанс велик.

В настоящее время намерен ждать официального уведомления от застройщика/его представителя об окончании строительства и необходимости прибыть для принятия квартиры.

Если мне параллельно с этим буду звонить/присылать электронные письма с предложением оплачивать что-то, направлю застройщику ответное уведомление о том, что без предварительно подписанного дополнительного соглашения с приложением к нему надлежащим образом заверенного паспорта БТИ по моей квартиры ничего оплачивать не буду. Если уведомление придет в январе, дополнительно укажу на необходимость зачета/частичного зачета неустойки на дату запланированной приемки в счет доплаты.

А дальше уже смотреть надо, как себя застройщик поведет. Отказаться от договора он сейчас не имеет права, ибо он оплачен полностью, может только в одностороннем порядке акт приемки оформить, если я, якобы, уклоняться буду. Но он наоборот его оформлять, как я понял, не хочет, без доплаты.

Вывод такой - хочешь мира, готовься к войне. В нашем случае, хочешь постараться с застройщиком разрешить все полюбовно, готовься к суду.

Поэтому все шаги должны быть с прицелом на возможное судебное разбирательство. В том числе и видео, аудиозапись переговоров с представителем застройщика при приемке, фотографирование доверенности и других документов, а также направление застройщику официальных уведомлений, с сохранением квитанции об их отправке и пр.

Я так понимаю, скоро у нас начнутся первые приемки квартир. Вот тут надо будет внимательно проанализировать, кто и что там говорил и давал подписывать.

С учетом новых вводных возможна корректировка позиции.

Пока особо забивать себе голову возможными вариантами развития событий смысла нет, дома построены и это самое главное.

 

"Кстати, практически уверен, что в актах после 31 декабря будет строчка, что дольщик претензий к застройщику не имеет, чтобы снизить риск возможного судебного взыскания неустойки."

 

А как нам  реагировать на эту строчку в акте?

 

Вам нужно определиться сначала с конечной целью, если планируете посудиться с ними по поводу взыскания неустойки, то не подписывать акт в такой форме. Я бы вообще, при согласовании даты просмотра, предупредил бы заранее, что акт в такой форме подписывать не буду. Или, в крайнем случае, зачеркнуть этот пункт и дописать от руки, что претензии есть по поводу просрочки.

Барристер, Вы не правы, навешивая ярлыки на нашу Дусю! Если бы не она, в двушках со стороны реки не было бы лоджий. Никого она не лоббирует и никуда не призывает! Каждый должен думать сам, все взрослые, у каждого свои резоны. Не нравится Вам Дуся, блокируйте её, есть такая функция в чате.

Ваша Дуся неадекватна, и это еще мягко сказано. Я уже написал ранее, в принципе, что намерен ее игнорировать в дальнейшем, что и другим жильцам 7го дома, нацеленным на формирование общей и конструктивной позиции, рекомендую. Ибо там кроме непонятных вбросов и беспочвенных обвинений нет никакой конкретики.

vv0vv

Их идея в том, что сначала Вы доплатите все, что они Вам насчитали, потом они удостоверятся в этом, и, когда Вы приедете на приему квартиры, представитель застройщика (сотрудник УК) и Вы подпишите этот Акт задним числом, чтобы получилось, что оплата прошла уже после, якобы, подписания Акта.

Поэтому они Вам и рассказывают сейчас прохладные истории, что там печати поставить нельзя и пр.

Они никогда просто не отправят такой документ по почте, если дата Акта будет ранее даты его получения Вами.

​

vv0vv​ отвечаю,

С натяжкой акт выверки можно по сути подвести под понятие дополнительного соглашения, которое довольно коряво составлено.

В любом случае, приложением к данному документу должен быть заверенный план БТИ по Вашей квартире.

Я так понимаю, судя по дате, что данный акт будет предложено подписать задним числом - еще один косяк со стороны застройщика.

По оплате там указано так, как и должно быть по закону - установлен 10ти-дневный срок после подписания акта.

Поэтому не рекомендовал бы подписывать акт задним числом и без приложенного плана БТИ.

А оплачивать до его подписания - это вообще за рамками правового поля.

Поэтому застройщик и не хочет посылать акт по почте - махинация с подписанием задним числом и оплатой до подписания сразу может быть задокументирована тогда в привязке к дате вручения письма.

Отвечая на ваш второй вопрос. Никаких документов пока не получал и на контакт со мной никто не выходил.

PS Дусю предлагаю игнорировать в этой теме, по крайней мере я теперь так буду делать. Мне лично картина ясна полностью, даже если она и жилец, там явно какой-то свой интерес в лоббировании УК Европа и застройщика. Видимо, какие-то персональные печеньки обещаны.

Не знаю, по каким критериям попадают в свой-не свой, скажу за себя, ник у меня один, регистрация не новая, просто не понимаю, почему решение вопросов нарушения законных прав и интересов является "пыжинием" и "развлечением"

Да это она опять меня по-ходу терроризирует, по крайней мере пытается

Или Вы расстроились, что в их элитное общество базарных тетушек не попадете?

Сам раньше горевал по этому поводу, но потом смирился, убедив себя в том, что не попаду туда в первую очередь по гендерным признакам ​

Барристер, ваще класс все описали, спасибо! Вы юрист?)

Все грамотно и по порядку. Расчёт застройщика и УК сейчас на торопыжек.

Да, только вопросы, связанные с долевым участием в строительстве далеко не моя специализация. Приходится сейчас параллельно самому вникать, ситуация заставляет)

Активность Дуси, учитывая, что неизвестно про нее, где она сама и что купила, с большой долей вероятности свидетельствует о том, что Дуся ангажированноие лицо застройщика/УК, которое за печеньки лоббирует их интересы, даже если она и купила тут жилье уже.

Уж больно ее волнует все, что связано с этими темами.

 

Барристер, я за.

Ирина, все должны вычесть.

Барристер, гипотетически плюсую. Только непонятно, что в итоге в какую руку брать и куда двигать.

 

На эл почту прислали обмеры, акт выверки и регламент выдачи ключей. В регламенте нет НИЧЕГО про квитанцию об оплате либо про акт выверки. Официальное уведомление о том что пора за ключами на адрес прописки пока не приходило.

Менеджер по телефону сказала, что без разницы, каким образом я получаю акт выверки, тк нужные печати и подписи на него все равно при выдаче ключей поставят. Мне кажется, это похоже на правду, поскольку проблемы у нас не с актом как с таковым, а со сроками выдачи ключей. Единственное, где в акте есть какие-либо сроки - это дата его подписания и 10 дней с этого момента, в течение которых нужно оплатить разницу.

Результаты обмеров и акт никакого отношения к срокам выдачи ключей не имеют и даты выдачи ключей в акте тоже нет.

 

Непонятно, что в результате делать: оплачивать/не оплачивать, получать/не получать... Предполагаемая неустойка за просрочку (~30тыс) у меня все равно меньше в разы, чем нужно доплатить, это-то и смущает - о каком тут взаимозачете может идти речь?

 

Акт выверки - это не дополнительное соглашение, по крайней мере, судя по названию.

Досоглашением должны быть изменены пункты ДДУ касающиеся площади и цены договора, а также установлен срок доплаты.

Там есть такое?

​

По поводу суммы неустойки, речь можно вести о частичном зачете.

Вы можете замазать данные персональные и разместить где-нибудь ссылку на акт, который вам прислали? на файлообменнике например.

А официальное уведомление - это только заказное письмо на домашний адрес? И как тогда лучше действовать, если по телефону уже записались, отказываться?

Либо заказное ценное письмо с описью вложения и уведомлением о вручении на адрес, указанный в ДДУ, либо вручение лично под роспись.

Телефонная договоренность юридической силы не имеет, но чтобы лишний раз продемонстрировать свою добросовестность можно позвонить и отменить, предложив уведомить Вас как положено по закону, хотя и не обязательно.

Прислали на электронку, без подписей, просто скан моей квартиры с размерами, по которым просят доплатить 102 тыс.

Понятно. Это смело можно отправлять в корзину.

А самый лучший вариант вообще, после получения уведомления от застройщика, и согласования даты приемки, сразу направить ему ценное заказное письмо, в котором уведомить, что у застройщика просрочка такая-то на дату приемки будет, у вас доплата такая-то, можно даже допик сделать самому и направить, и указать, что доплачивать вы ничего не будете, когда приемка будет, т.к. есть просрочка со стороны застройщика и допик не подписан, что акт подписывать в форме, где будет указано отсутствие претензий к застройщику не будете, и бюллетень за УК подписывать тоже не будете. Квитанцию и копию претензии сохранить. Таким образом, будет видна ваша добросовестность и недобросовестность застройщика, если квартира без доплаты не будет передана. Застройщик-то потом будет пытаться доказать, что он белый и пушистый - это вы уклоняетесь от приемки.

Вчера прислали план с обмерами. Студия, которая была 26,46 стала 28. Рассмотрев цифры была сильно удивлена. Судя по стенам, площадь действительно 28, но значит не были вычтены вент.шахты, стены санузла и колоны. Где окно ширина комнаты 3,45м, где предполагаемая стена санузла ширина комнаты вдруг стала 3,62м, где вход ширина опять поменялась и стала 3,51м. Внимательнее проверяйте цифры. Ощущение, что их ставили от балды.

А можно поподробнее? Вы просили план прислать? Как письмо пришло, кто подписант, было ли сопроводительное? Или вы по эл. почте вообще получили?

Всем соседям по дому, кто хочет побороться по поводу зачета (частичного зачета) доплаты в счет неустойки, а также по поводу оплаты услуг ЖКХ только с момента приемки квартир, предлагаю:

1. Выезжать на приемку квартир только после получения официального уведомления от застройщика, либо его представителя.

2. При требовании доплаты без ранее подписанного дополнительного соглашения, как необходимого условия получения квартиры, доплату не производить и направлять претензию застройщику.

3. В любом случае не подписывать при приемке квартиры бюллетень заочного голосования в пользу избрания УК "Европа" УК нашего дома.

Учитывая, что приемка квартир по нашему дому назначена на конец января, а фактически может быть еще и позже, если вести речь о получении официального уведомления, в нашем случае целесообразно договариваться о возможности подписания с застройщиком дополнительного соглашения о зачете/частичном зачете неустойки за просрочку передачи квартиры в счет доплаты за лишние квадратные метры. Каждый день просрочки после 31 декабря со стороны застройщик, в том числе и из-за нежелания передавать квартиру без доплаты, играет нам на руку.

По поводу УК, нужно вести речь о возможности их избрания, только если будет разрешен вопрос с незаконным возложении на нас оплаты услуг ЖКХ с момента ввода нашего дома в эксплуатацию до момента передачи нам.

Иначе пусть муниципалитет проводит конкурс на новую УК по нашему дому

В любом случае нужно изучить и сфотографировать доверенность представителя, в акте нужно зачеркнуть строчки о том, что нет претензий к застройщику по поводу просрочки передачи, дописать от руки, что претензии есть, а лучше вообще не подписывать акт в такой форме.

Сам собираюсь действовать именно таким образом.

О своих выводах, шагах, с размещением, при необходимости, образцов направленных мной документов, буду информировать тут всех желающих, а также дополнительно консультировать на абсолютно бескорыстной основе.

Тогда Вам нужно дождаться письменного уведомления о необходимости приемки квартиры, даже если вы уже записывались по телефону.

В таких случаях необходимо формировать судебную позицию заранее.

Пришло письменное уведомление, заказным ценным письмом с описью вложения - приехали, отказались без доплаты передавать - развернулись, уехали.  

После этого претензию застройщику - на каком основании мне не передали квартиру? никаких письменных оферт с предложением подписать дополнительное соглашение не получал - также направить на адрес застройщика, указанный в ДДУ, заказным ценным с описью - квитанцию для суда сохранить.

Кстати, практически уверен, что в актах после 31 декабря будет строчка, что дольщик претензий к застройщику не имеет, чтобы снизить риск возможного судебного взыскания неустойки.

Вот тут, в принципе, все доходчиво описано по поводу УК от застройщика -

http://www.dom72.ru/articles/news_73890.html

Будут предлагать подписывать бюллетени заочного голосования по УК "Европа" при приемке квартиры. Тут к гадалке не ходи, что большинство безропотно подпишет.

По поводу не ехать без оплаты лишних метров на получение квартир.

Действия застройщика (в лице УК, как его представителя) тут неправомерны и играют на руку тем дольщикам, у кого нет жизненно важной необходимости получить квартиру как можно быстрее.

Очевидно, что застройщик не собирается никого обманывать в данном случае, он просто делает, как ему удобнее, для более быстрого получения денежных средств за лишние метры.

С правовой точки зрения оплата за лишнее метры на основании устной информации, предоставленной агентом НДВ, вообще несостоятельна:

Есть действующий ДДУ, в нем зафиксирована цена договора, она полностью оплачена. Таким образом, дольщик выполнил свои обязательства полностью. В ДДУ прописана возможность изменения цены договора в случае уменьшения или увеличения площади квартиры. В таком случае сначала подписывается дополнительное соглашение, а потом уже по нему идет доплата/возврат денежных средств! Застройщик сам или через своего представителя должен направить в таком случае оферту с предложением заключить дополнительное соглашение, с приложением надлежащим образом заверенной экспликации БТИ. Передача квартиры в таком случае должна идти независимо от подписания дополнительного соглашения и оплаты по нему, особенно в случае просрочки срока передачи!

Если дольщик будет уклоняться от подписания дополнительного соглашения - застройщик вправе подать на него в суд. Очевидно, что застройщик, понимая данные правовые последствия, пытается вынудить дольщиков добровольно доплатить за метры под угрозой отказа от передачи квартиры. УК в данном случае является представителем и проводником воли застройщика. Сплошь и рядом распространенная схема. Нужно понимать, что отказ передать квартиру по полностью оплаченному договору повлечет за собой неустойку за каждый день просрочки передачи застройщиком, штраф за нарушение закона о защите прав потребителей и прочие взыскания в судебном порядке. Поэтому без сообщения заказным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении о том, что строительство завершено, получено разрешение на ввод вашего дома в эксплуатацию ехать на приемку квартиры вообще бы не рекомендовал. Откажутся передать без доплат - развернуться и уехать, можно запись предварительно включить, как видео, так и аудио. Потом направить претензию застройщику о неисполнении своих обязательство - это уже для суда надо. Их заявления о лишних метрах будут несостоятельны, суд потребует доказательство направления дольщику оферты с предложением заключить дополнительное соглашение. Более того, отказ передать квартиру сам по себе незаконен. У застройщика есть право, соблюдя определенную процедуру и сроки, отказаться от исполнения договора, если цена договора не оплачена. А в нашем случае она оплачена. Каждый день отказа передавать квартиру застройщиком после 31 декабря - это дополнительная неустойка. И застройщик это прекрасно понимает. Поэтому и сказки со стороны УК, что после 31 декабря неустойки не будет и незаконные требования доплачивать на основании телефонных сообщений.  

Я про размеры вообще не спрашивала, просто дама из УК перечисляла документы, которые необходимо взять с собой, и упомянула справку "о полном завершении расчетов за квартиру". Естессно, после этих слов я стала задавать вопросы. Если как они говорят, то я должна со слов менеджера (по телефону) узнать разницу в площади, умножить на цену метра, самостоятельно перевести эту сумму на реквизиты застройщика. И в день получения ключей принести платежное поручение из банка о переводе средств застройщику. Это если я должна. А если мне должны, то как?

Это все незаконные требования, все рассчитано на то, что люди, чтобы получить побыстрее квартиру все за них сделают. Им просто лень готовить дополнительные соглашения, лень рассылать письма, тем более с уведомлением о вручении. Их задача с одной стороны, максимально обеспечить интересы застройщика, как можно меньше совершая телодвижений при этом, поэтому они и врут людям, в том числе, об отсутствии оснований для неустойки, с другой стороны - с нас потом еще максимально поиметь за свои услуги. Так что прямо спиногрызы какие-то нам на шею собираются сесть.

7 корпус 28 января в 16-00

 

По поводу неустойки какой то детский лепот "ввод в эксплуатацию будет до 31.12 - поэтому не будет неустойки"

 

Может есть смысл коллективный иск подать?

 

Соседи с 7 корпуса есть тут?

Конечно есть

Вам сначала нужно принять квартиру по акту, а потом написать претензию застройщику, с расчетом неустойки. Откажется платить - можно обратиться в суд с исковым заявлением.

Там еще что-то можно вроде получить по закону о защите прав потребителей, плюс моральный вред какой-никакой могут присудить, плюс реальный ущерб и упущенную выгоду можно натянуть.

Думать надо и вообще нужно судебную практику посмотреть по Московской области по данной категории дел.

Это просто не мой профиль, у меня другие специализации. Поэтому полной выкладки в моменте дать не могу.

Но ничего сложного тут нет. Алгоритм прост, понятен и давно известен.

Я, например, вообще не собираюсь никуда записываться, так как, как я уже понял, по 7 корпусу ключи до НГ не получу, соответственно возмещение по НДФЛ 2016 накрылось.

А так острой нужды в быстром получении после НГ у меня уже нет. Наоборот, чем дольше они затянут, тем лучше.

Так что пускай письмо присылают, когда получать, чтобы все по закону было.

Могу вкратце сразу написать, какой порядок действий должен быть по закону:

1. Каждому участнику должно прийти письмо с описью вложения и уведомлением о вручении, в котором застройщик сообщает об окончании строительства и готовности передать квартиру в определенный временной промежуток.

Все эти звонки и записи по телефону делать вовсе необязательно. Также отказ от приезда для принятия квартиры в согласованный по телефону день никаких неблагоприятных последствий за собой не влечет.

2. В случае увеличения/уменьшения площади квартиры застройщик должен также уведомить о необходимости изменить цену договора и предложить подписать дополнительное соглашение. Доплачивать необходимо только после подписания дополнительного соглашения и после получения на руки заверенной копии плана БТИ.

3. Акт приема-передачи квартиры должен быть подписан только от лица застройщика и только представителем с надлежащим образом оформленной доверенностью.

3. В случае передачи квартиры после 31 декабря, участник вправе направить застройщику претензию с требованием уплатить неустойку за каждый день просрочки передачи, а в случае неудовлетворения претензии - обратиться в суд.