Корпус 7. Обсуждение

[diatezo]

Барристер

 

 

Барристер, приветствую вас.

вопрос следующий, перед подписанием акта о  приемо-передаче квартиры будет подписываться акт о выверки расчетов между дольщиком и застройщиком.

 

Поэтому Вы не только можете потребовать переделать указанный акт, но и вообще от подписания этого акта отказаться. Даже если уже заплатили. Документ, подтверждающий оплату, главное, не потеряйте.

 

Т.е. в случае когда застройщик недостроил (т.е. возвращает дольщику средства) лучше настаивать на изменение акта или так же на доп. соглашение? Я даже знаю, что скажет НДВ , давайте заключим договорчик о регистарации этого доп. соглашения , где тысяч восемдесят будет агентским вознаграждением...

[Barrister]

 

 

 

о время подписания акта приема-передачи квартиры рекомендуется внимательно изучить его текст! Если там будет присутствовать пункт, что участник не имеет претензий к застройщику по срокам передачи квартиры, от подписания акта в такой редакции отказаться, предварительно сфотографировав его, если есть такая возможность!

а что делать после этого?  Какие действия должен  предпринять застройщик и дольщик, если  дольщика не  устраивают формулировки?

 

 

 

По срокам, с учетом возможной апелляции со стороны застройщика, а также загруженности 

конкретного суда, ориентируйтесь в среднем на полгода со дня подачи искового заявления.

дает ли наличие обратных   финансовых  претензий к застрощику юридический  повод не платить  за дополнительные метры?

 

 

1. Сфотографировать акт, потом предложить переделать. Откажутся, уехать и направить застройщику сообщение заказным ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении, что подписывать акт в такой форме не собираетесь. Потом ждать. У застройщика есть право в одностороннем порядке передать квартиру, если он считает, что участник специально уклоняется от ее приемки. В суде потом доказательства предъявить, почему отказались.  

 

2. Не дает. Можно уведомить о зачете (частичном зачете) неустойки в счет доплаты, но так делать бы не рекомендовал. Лучше соблюсти по неустойке претензионный порядок, как положено. В суде застройщик сможет, если сочтет нужным, заявить встречный иск о доплате. По поводу дополнительных метров нужно решать в индивидуальном порядке. Сначала каждый должен изначально понять, согласен он с площадью по версии застройщика или нет и уже исходя из этого строить свою дальнейшую стратегию.

[Barrister]

Барристер

 

 

Барристер, приветствую вас.

вопрос следующий, перед подписанием акта о  приемо-передаче квартиры будет подписываться акт о выверки расчетов между дольщиком и застройщиком.

 

Поэтому Вы не только можете потребовать переделать указанный акт, но и вообще от подписания этого акта отказаться. Даже если уже заплатили. Документ, подтверждающий оплату, главное, не потеряйте.

 

Т.е. в случае когда застройщик недостроил (т.е. возвращает дольщику средства) лучше настаивать на изменение акта или так же на доп. соглашение? Я даже знаю, что скажет НДВ , давайте заключим договорчик о регистарации этого доп. соглашения , где тысяч восемдесят будет агентским вознаграждением...

 

Если деньги уже уплачены, застройщик дополнительное соглашение может только задним числом подписать. А может и вообще ничего не пописывать, если возвращать все-равно придется. Сейчас-то люди заплатили вообще непонятно на основании чего: кто-то в результате разговора по телефону, а кто-то, получив от менеджеров НДВ какие-то бумажки. Застройщик вообще может занять позицию, что вообще ни сном, ни духом, почему ему кто-то, что-то доплачивал. И будет абсолютно прав с юридической точки зрения.

[diatezo]

Застройщик вообще может занять позицию, что вообще ни сном, ни духом, почему ему кто-то, что-то доплачивал. И будет абсолютно прав с юридической точки зрения.

 

 Барристер, вы наверное меня не совсем правильно поняли, я писал про случай когда застройщик должен возвращать по дду т.е. дольщик по дду переплатил. Тут у дольщика есть соблазн подмахнуть акт выверки без доп. соглашения.

[Елена85]

Добрый вечер, Барристер! Спасибо Вам, что консультируете нас!

1) Подскажите, пожалуйста, в подсчете неустойки с 1 января учитывается ключевая ставка 11% (вместо ст. реф. 8,5% в 2015), соотв. удвоенная для физ. лица?

2) У меня, к сожалению, по моему местонахождения суд - Басманный...

Правильно я понимаю, (учитывая, что там всегда выигрывают дела власть- или деньгоимущие юр. лица, а не физики, тем более рядовые) что обращаться с иском мне лучше в Мособлсуд (или районный суд Моск. обл.)?

P.s.  Если не секрет, как Ваше имя? Нам (соседям) было бы приятнее обращаться к Вам по имени, а то Ников у Вас уже много было

Спасибо!

[Barrister]

 

Застройщик вообще может занять позицию, что вообще ни сном, ни духом, почему ему кто-то, что-то доплачивал. И будет абсолютно прав с юридической точки зрения.

 

 Барристер, вы наверное меня не совсем правильно поняли, я писал про случай когда застройщик должен возвращать по дду т.е. дольщик по дду переплатил. Тут у дольщика есть соблазн подмахнуть акт выверки без доп. соглашения.

 

 

Прошу прощения, действительно не так понял. В подобном случае в интересах участника, конечно, чтобы дополнительное соглашение было подписано, хотя, если застройщик подпишет акт, в котором признает свою задолженность, тоже будет неплохо. В любом случае, если платить откажется, уже участнику придется с иском о взыскании в суд обращаться. 

[Barrister]

Добрый вечер, Барристер! Спасибо Вам, что консультируете нас!

1) Подскажите, пожалуйста, в подсчете неустойки с 1 января учитывается ключевая ставка 11% (вместо ст. реф. 8,5% в 2015), соотв. удвоенная для физ. лица?

2) У меня, к сожалению, по моему местонахождения суд - Басманный...

Правильно я понимаю, (учитывая, что там всегда выигрывают дела власть- или деньгоимущие юр. лица, а не физики, тем более рядовые) что обращаться с иском мне лучше в Мособлсуд (или районный суд Моск. обл.)?

P.s.  Если не секрет, как Ваше имя? Нам (соседям) было бы приятнее обращаться к Вам по имени, а то Ников у Вас уже много было

Спасибо!

 

1. Вы совершенно правы.

2. Неважно какой из московских судов. Все-равно апелляция/кассация в Мосгорсуде будет. По поводу "всегда выигрывают дела власть", это Вы прямо страшилки сейчас какие-то рассказываете), хотя такая фраза, как "басманное правосудие" уже стала понятием нарицательным. Подавать надо туда, где в вышестоящей инстанции практика на стороне участников по ДДУ. Пока в Мосгорсуде практика неплоха. Что будет на дату, когда подача иска станет актуальной, посмотрим.

 

P.S. Денис меня зовут, приятно познакомиться Елена)

[Елена85]

Спасибо Вам, Денис за подробный ответ!

[8-3-9]

Денис, а в Мособлсуде вообще еще нет практики с учетом последней редакции Закона №214-ФЗ или есть, но не в пользу дольщиков? (в моем случае возможен только облсуд)

[Barrister]

Денис, а в Мособлсуде вообще еще нет практики с учетом последней редакции Закона №214-ФЗ или есть, но не в пользу дольщиков? (в моем случае возможен только облсуд)

 

Только по Москве пока немного посмотрел. Привык решать проблемы по мере их актуализации. Пока нет позиции ВС РФ по новой редакции ст.333 ГК РФ (снижение неустойки), а это самое главное. Как только введут дома в эксплуатацию, посмотрю последнюю практику и сообщу свое видение, что, куда, какие перспективы и пр.

Если конечно госпожа Щукина и ее пособники, ранее не доведут месье Барристера до такого изумления своими глупыми пассажами, что вынудят его вообще выпилить этот сайт из своего поисковика)

[8-3-9]

Доброе утро, Денис!

Мы Вас просим не исчезать, Вы делаете доброе дело, консультируя нас.

А если уйдете отсюда, то сделаете приятное только тем, кто Вас провоцирует. Не ведитесь на их провокации.

[Александр]

Добрый день, соседи!

 

Записан на осмотр на 27 января. Квартиру осматривать не хочу, потому что проблем там еще много, недоделки в срок не устраняют и времени своего мне жалко. Потом еще раз осматривать придется в любом случае с компетентным лицом при подписании акта приема-передачи после ввода в эксплуатацию.

Поеду, посмотрю на стройку, пообщаюсь с девочками.

Вопрос, как им грамотно объяснить, что, в принципе, ключи мне в таких условиях не нужны, квартиру осматривать необходимости не вижу, но условия со своей стороны я выполнил (что касается письма с просьбой позвонить в УК и приезд по согласованной дате)?

 

ПС, Денис, я полностью согласен с пользователем 8-3-9, есть люди, которые подрывают сознание, но идти им на поводу - это лишь удовлетворить их эго.

И спасибо за ваши комментарии, интересно и полезно почитать.

[Barrister]

Доброе утро, Александр!

Вы можете им вообще ничего не отвечать, потому что их письмо с предложением позвонить по указанным телефонам и принять квартиру юридически несостоятельно в настоящее время.

Вопрос отмены встречи тут более лежит в плоскости этики. Перезвоните, скажите, что передумали осматривать квартиру и получать ключи до ввода дома в эксплуатацию.

 

Сейчас всем рекомендовал бы следить за ситуацией со вводом домов первой очереди в эксплуатацию. Можно периодически звонить в Главное управление архитектуры и градостроительства Московской области, вопросы на сайте им пробовать задавать, как вариант.

После получения разрешения на ввод есть два варианта действий:

1. Ждать нового уведомления от застройщика о завершении строительства, вводе дома в эксплуатацию и готовности передать квартиру.

2. Сразу звонить в УК и записываться на получение квартиры.

 

Рекомендовал бы придерживаться первого варианта, чтобы взять паузу и получить информацию от первых участников, принявших квартиры, как все прошло и, самое главное, был ли в акте пункт о том, что участник не имеет претензий к застройщику по поводу срока передачи квартиры.

При этом в настоящее время непонятно, будет ли застройщик направлять повторные уведомления, что он делать обязан, либо займет позицию, что уведомления уже были разосланы ранее.

Данная позиция, естественно, не выдержит никакой критики в суде, так как уведомление о вручении письма застройщика участнику будет датой, предшествующей дате разрешения на ввод домов в эксплуатацию.

Можно, конечно, и самому позвонить, и записаться, рисков тут нет никаких, разве что итоговая сумма неустойки будет меньше.

 

Во время приема квартиры рекомендую тщательно измерить ее площадь и, в случае несогласия с площадью, указанной в акте, дописать в акте от руки, что с площадью не согласны.

Отказываться от подписания акта приема-передачи на том основании, что по версии участника площадь меньше, не следует. А вот акт взаиморасчетов, при таких условиях, подписывать не нужно.

Необходимо понимать, что окончательная площадь квартиры будет зафиксирована в ЕГРП на основании данных БТИ, представленных туда застройщиком, а не на основании данных ДДУ.

Поэтому разницы нет, что подписывать - дополнительное соглашение, как положено по условиям ДДУ, и которое нужно будет регистрировать или акт, как предлагает застройщик.

Те из участников, кто не согласен с площадью квартиры на основании данных БТИ, нанятой застройщиком, должны быть готовы к судебному спору.

 

Если с доплатой за площадь согласны и застройщик признает неустойку, составляется также либо дополнительное соглашение, либо акт взаиморасчетов, где стороны признают неустойку и увеличение площади и соглашаются на проведение зачета/частичного зачета с выплатой оставшейся суммы в установленный срок.

 

Напоминаю, что при взыскании неустойки установлен обязательный досудебный порядок разрешения спора, путем направления претензии.

Вероятность, что застройщик удовлетворит претензию и выплатит неустойку добровольно, имеется, так как в случае производства в суде он понесет дополнительные расходы по компенсации морального вреда и выплате штрафа.

При таких условиях, не рекомендую нанимать юриста до реализации попытки урегулирования спора с застройщиком в добровольном порядке.

Потому что, как правило, в таких случаях берут всю сумму за ведение дела до взыскания, независимо от того, на какой стадии это взыскание произошло.

 

После того, как получу квартиру и направлю претензию застройщику, образец претензии выложу тут в свободном доступе, с комментариями как ее нужно направить. 

Также буду держать всех в курсе последней судебной практики по нашему спору.

Напоминаю, что в исковом заявлении о взыскании неустойки, компенсации морального вреда и выплате штрафа, также можно заявить требование о признании недействительным пункта ДДУ о возложении на участника обязанности компенсировать расходы застройщика по содержанию дома с даты ввода его в эксплуатацию до даты передачи квартиры участнику.

[marina]

Денис, спасибо за вашу консультацию.

[Александр]

Я, как раз-таки, встречу отменять не хочу, хочу заехать на объект и посмотреть квартиру, давно собирался) Но при этом ничего не подписывать и не составлять никаких актов (как-будто меня там и не было)

[Студия]

Привет! Меня записали на 30.01 в 15-00. Есть кто еще на такое время? Может соседей своих увижу, наконец-то... А то никого из подъезда.

Мы на 14 записаны, хотим прийти посмотреть, что там в реале

[vv0vv]

Я, как раз-таки, встречу отменять не хочу, хочу заехать на объект и посмотреть квартиру, давно собирался) Но при этом ничего не подписывать и не составлять никаких актов (как-будто меня там и не было)

 

вот я хочу сделать то же самое и тогда же.

Посмотреть квартиру, измерить, прослезиться, обсудить всякие вопросы с УК и посмотреть в их честные глаза.

Ключи не забирать, ничего не подписывать. Зачем мне ключи, да и подписывать особо нечего.

 

Объективно не вижу причин расценивать сей визит как уклонение от получения ключей... нет ввода домов в эксплуатацию, нет фактической возможности делать ремонт и всячески пользоваться - нет предмета уклонения. это с точки зрения здравого смысла.

[ostrovok]

а когда будет ввод?

[vv0vv]

пока никто точно сказать не может.

не поверите, этот вопрос очень сильно всех интересует)

[Dudki]

vv0vv,
 какого числа планируете визит? 

[vv0vv]

vv0vv,

 какого числа планируете визит? 

завтра, 27 января, в районе обеда.

[Vados]

Вот что удалось запечатлеть, некоторые пункты удивляют))))

[Vados]

Денис такой вопрос, все говорят о неустойке но ни кто не говорит о ее сумме, как ее рассчитывать и тд)))?

[Barrister]

Вот что удалось запечатлеть, некоторые пункты удивляют))))

 

Не совсем понимаю значение этой таинственной шифрограммы, а-то, возможно, удивился бы вместе с Вами)

 

 

 

Денис такой вопрос, все говорят о неустойке но ни кто не говорит о ее сумме, как ее рассчитывать и тд)))?

 

Для физических лиц 1/150 от действующей ставки рефинансирования ЦБ РФ за каждый день просрочки. Рассчитывается от стоимости квартиры, указанной в ДДУ.

С 01.01.16 ставка рефинансирования для целей расчета неустойки равна ключевой ставке, которая сейчас 11%.

В пятницу ЦБ РФ планирует, вроде, эту ставку пересмотреть.

[Katerina7]

 

vv0vv,

 какого числа планируете визит? 

завтра, 27 января, в районе обеда.

 

vv0vv, а отпишитесь, плиз, как пройдет, что в дефектовке писали (если писали), как там они относятся если ничего не подписывать и т.д.