Взыскание неустойки с застройщика

[Юрий108]

Мне достаточно выписки о движении по счетам застройщика и договоров, на основании которых транзакции шли.

И я сразу расскажу, что за схема. 

Кто бы ее Вам даст Выписка по расчетному счету любого клиента считается финансовым документом, содержащим банковскую тайну.

Это надо долго капать "хмыренку на хмыря" и инициировать проверку госорганами.

[8-3-9]

Я, как специалист по налогообложению, что означает и экономику (в этом мы коллеги с Юрией108) считаю, что нужно быть дураком, чтобы, будучи владельцем 2-ки, соглашаться на сумму, которую предлагает застройщик владельцам студии.

Странный юрист от застройщика: логика непонятна как может быть предложена аналогичная сумма при цене договора 1.5млн 3.5млн.

 Да это просто оскобление последних.

[Barrister]

Выписка по расчетному счету любого клиента считается финансовым документом, содержащим банковскую тайну.

Это надо долго капать "хмыренку на хмыря" и инициировать проверку госорганами.

 

Вот блин. Даже и не знаю, как реагировать на просвещение. Спасибо, наверное? 

Если серьезно, то аудиторам дают, налоговой по требованию, правоохранительным органам, разумеется.

Ну и банки в рамка валютного контроля предоставляют информацию о перечислениях на иностранные счета.

Этот секрет не утаишь, было бы желание проверить.

Другое дело, что стараются закрыться договорами, которые формально дают основания выводить: договор займа материнской компании (Кипр), выплата дивидендов (Кипр), выплата роялти (правообладатель мама Кипра - БВО или Панама, например, Кипр - лицензиат, российская дочка - сублицензиат) и множество других схем.

[Юрий108]

Вот блин. Даже и не знаю, как реагировать на просвещение. Спасибо, наверное? 

Если серьезно, то аудиторам дают, налоговой по требованию, правоохранительным органам, разумеется.

Ну и банки в рамка валютного контроля предоставляют информацию о перечислениях на иностранные счета.

Этот секрет не утаишь, было бы желание проверить.

Другое дело, что стараются закрыться договорами, которые формально дают основания выводить: договор займа материнской компании (Кипр), выплата дивидендов (Кипр), выплата роялти (правообладатель мама Кипра - БВО или Панама, например, Кипр - лицензиат, российская дочка - сублицензиат) и множество других схем.

Просвещать не брался, просто указал что дорожка подлинее. Скорее данный путь будет после уклонения застройщика от исполнения решений суда, если такие будут иметь место.

[diatezo]

Денис, Вы ранее писали, что по недоделкам и дефектам у Вас претензий нет.

Для суда это очень полезно, типа принял квартиру, намеревался подписывать апп, но застройщик ущемил интересы пунктами о фин. претензиях (т.е. не уклонялся от подписания - обстоятельство на которое будет настаивать ответчик)

[diatezo]

Пока ехал на работу слушал радио, выступал представитель ВС РФ. Так вот все постановления пленума ВС носят лишь рекомендательный характер для судов. В виду этого не удивительно , что большинство судей штампую стандартные решения по неустойке.

[Barrister]

Пока ехал на работу слушал радио, выступал представитель ВС РФ. Так вот все постановления пленума ВС носят лишь рекомендательный характер для судов. В виду этого не удивительно , что большинство судей штампую стандартные решения по неустойке.

 

Формально да, но давайте представим себе ситуацию, что Вас вызвал Ваш начальник и, ласково глядя в глаза, порекомендовал делать в будущем что-то так-то. Вы как поступите? 

Пленум сказал не снижать неустойку ниже средних ставок по вкладам, суды отреагировали. Кто недопонял сразу, апелляция поправляет. А неустойку дольщикам выплачивать по факту в полном размере Пленум не говорил, так сформулированы несколько иные рекомендации.

[Barrister]

Арбитражные суды, надо сказать, вообще резво отреагировали. Когда ответчик предприниматель, требуются доказательства необоснованной выгоды кредитора, иначе неустойку присуждают в полном размере.

Причем не просто утверждения, что кому-то "слишком жирно будет" , а фактические обоснования.

А до судов общей юрисдикции, в силу повышенной дремучести, более медленно доходит все. Нужен год еще где-то, чтобы были решения Президиума ВС РФ по конкретным делам. 

[8-3-9]

Разъяснения Пленум ВС РФ дает в соответствии с Конституцией РФ. Если решение судом вынесено в соответствии с разъяснениями, то никакая инстанция это решение не отменит даже при том, что разъяснения Пленума противоречат законодательству, хоть представитель ВС РФ будет говорить о их рекомендательном характере.

 Статус Постановлений Пленума не четко определен: в ГПК не указано, что суды обязаны ими руководствоваться, но в случае изменения позиции Пленума решение суда подлежит пересмотру (ст.392 ГПК РФ). Вот такая коллизия.

[Barrister]

Серьезный подход к вопросу 

Для обывателя, чтобы глубоко не копаться в юридических коллизиях, достаточно на житейском уровне решить одну простую задачку и затем включить присущую нашей национальной ментальности смекалку 

1. Пленум ВС РФ занимается толкованием правовых норм и дачей рекомендаций судам по их применению при вынесении судебных решений.

2. Президиум ВС РФ является высшей инстанцией для пересмотра этих решений в порядке надзора.

А теперь поставьте себя на место судьи суда, скажем, первой инстанции и постройте с учетом приведенных выше фактов простейшую логическую цепочку, чтобы понять, будете вы эти рекомендации игнорировать или нет.

[8-3-9]

На практике судьи , когда хотят - игнорируют, а когда не хотят - не... Такова реальность, и даже законодательство может игнорироваться

[Barrister]

Я писал об общей тенденции. Разумеется, могут быть исключения.

Когда, например, занесли неплохо, или уходит судья в отставку скоро.

В своей многолетней практике случаев игнорирования прямых рекомендаций (не допускающих выбора или альтернативных толкований) не припомню.

[Barrister]

Завтра, я так понимаю, собрание в УК.

Мне тоже уведомление подсунули, но меня завтра там не будет.

Кто будет присутствовать, отпишите, как там все проходило, что подписывали и за что голосовали.

Есть такое ощущение, что после застройщика с УК разбираться придется.

[Alex Zidoyyy]

После посещения данного форума, засыпало контекстной рекламой о войне с застройщиками. Причем в половине баннеров указано "Возьмем с застройщика проценты за пользование чужими денежными средствами".

Что это за зверь и применим ли он к нашей ситуации? Особой жадностью не страдаю, но надо же что то противопоставить неуемной экономности застройщика абсолютно на всем?

[jagga]

off topic

adblock, ublock и иже с ними спасет вас от рекламы

[Дуся]

После посещения данного форума, засыпало контекстной рекламой о войне с застройщиками. Причем в половине баннеров указано "Возьмем с застройщика проценты за пользование чужими денежными средствами".

Что это за зверь и применим ли он к нашей ситуации? Особой жадностью не страдаю, но надо же что то противопоставить неуемной экономности застройщика абсолютно на всем?

А мне вот очень нравится как Град вторую очередь делает, не скажу пока, что на всем экономит. Фасад делают хорошо. Если бы нам так построили, я бы им все простила. Но первый блин у них комом.

Кстати и у нас монолит хороший. Я уж рассказывала, что вызывала независимую экспертизу. Так сказали, что много строек видели, у нас почти лучше всех, хорошо отлили монолит.

[Barrister]

Проблема застройщика в том, что в погоне за привлечением на первоначальном этапе инвестиций в максимально возможном размере, некрасиво он себя повел по отношению к дольщикам первой очереди.

Вспомним как это было:

C привлечением НДВ в качестве эксклюзивного агента до последнего рисовалась максимально привлекательная картина: все построим, благоустроим, вторую очередь на год раньше сдадим и пр.

Строительный ресурс в результате распылили на две очереди.

А на выходе получили то, что имеем - задержка более чем на полгода, куча косяков по-ходу стройки, типа забытых балконов и пр.

И даже не в этом проблема, а в том, что зная заранее, что не сдадут в срок (а знал об этом застройщик с начала осени, точно)  застройщик напоследок пытался вытянуть дополнительные денежки с особо доверчивых граждан, требуя доплаты непонятно за что и непонятно на основании чего. Вот где свинство основное, порожденное жадностью и желанием урвать пораньше, да побольше.

А потом уже, понимая, что будут суды, начали вертеться, как уж на сковородке: в последние дни формальные заявления на приемку домов в госорганы подавать, ключики выдавать, адреса и директоров менять, и пр.

Делали они так, в том числе и с оглядкой на те нищенские размеры неустойки, которые суды присуждают. Все бы они построили в срок, если бы последствия просрочки их пугали.

Вот неприятно все это, если честно.

Хотелось бы, чтобы такие упыри, как в предпринимательской, так и в судейской среде, изжили себя, как можно скорее.

В царской России суды присяжных намного более справедливо и по совести судили, чем сейчас, не боясь подчас оправдывать лиц, выступающих против властей.

[Дуся]

Подпишусь под каждым словом, кроме выводов, что упыри. Барристер, я немного в теме как строили. Все на глазах было, каждый их чих. У меня немного другие выводы:

1. Основной косяк- не было никакого контродя за техподрядчиками и исполнителями, никакого контроля над стройкой. Но вместо того, чтобы вступить в диалог с дольщиками и ответить на вопросы, часто просто вопросы, а не претензии, они ушли в глухую несознанку. Зачем они это сделали мнн не понятно. Мы никаким боком не могли им навредить на этом этапе. ФЗ и дду разрешают вносить изменения в проект, что они и делали, хоть часто и задним числом.

Если бы вы видели нашу техдокументацию. Я не берусь судить о технической части, но описательная одни сплошные ляпы. Во времена СССР это было простот не возможно.

2. Они искренне готовились сдать стройку в декабре 2015 и выходили на Итоговую в Стройнадзор, но не сбылось ))))

3. Выбор НДВ как агента, хуже и придумать они не могли.

Понятно, что они озвучивали то, что им говорит застройщик, а застройщик сам узнавал, что творится на стройке часто от нас. Но хамоватось недоучек из НДВ даже самых терпеливых дольшиков выводила из себя и сейчас они настроены на борьбу, хоть немного, но отомстить

4. С доплатами за лишние метры - и тут я готова их понять. Метры лишние есть, а кадастр-то только к осени ждут, ну и как им быть? Ну попытались выкрутиться, хорошо одумались вовремя.

5. "В погоне за привлечением на первоначальном этапе инвестиций в максимально возможном размере" --Вы вспомните, в какую ситуацию они попали в связи с курсом доллара. Думаю, паника у них была не шуточная. Вспомните, какой шквал рекламы обрушился на нас со всех сторон. В метро, шиты на дорогк, радио, телевидение, всякие Мортоны/Фигортоны.

Ну и наш постарались не отстать.

6. Хотят ли урвать побольше? - Думаю, что не совсем все сладко у них. Некоторые стройматериала за это время в разы подорожали. Могу ошибаться, конечно, и если у них все шоколадно, то порадуюсь, значит хоть им повезло в это сложное время, ну и дольщикам 2 очереди.

[Barrister]

Но вместо того, чтобы вступить в диалог с дольщиками и ответить на вопросы, часто просто вопросы, а не претензии, они ушли в глухую несознанку. Зачем они это сделали мнн не понятно. 

 

Зато мне понятно. У вашего покорного слуги большой опыт работы в корпоративных структурах. Сколько было этих совещаний, презентаций и дискуссий по поводу выстраивания организационной структуры, реализации схем вхождения в проекты с учетом финансовой целесообразности, юридических и налоговых рисков, и пр., сейчас уже и не упомнишь.

В данном случае в штате застройщика минимум работников и маленький офис, соответственно. Застройщик сосредоточился на взаимодействии с подрядчиками, поставщиками стройматериалов и госорганами, а вопросы продаж и взаимодействия с дольщиками целиком передал НДВ. На продажах потерял, естественно, при таких условиях, на расходах на содержание штата и аренды большого офиса - выиграл. Решили они, что такой вариант для них выгоднее.

 

 

Метры лишние есть, а кадастр-то только к осени ждут, ну и как им быть? 

 

Эмм...по закону и в соответствии с условиями договора делать, как положено? с дополнительными соглашениями, предоставлением доказательств лишней площади и пр. При чем тут кадастр.

 

 

6. Хотят ли урвать побольше? - Думаю, что не совсем все сладко у них. 

 

Тот, кто урвать побольше не хочет, в том числе и путем возможной недоплаты налогов, структуры с участием Кипра не делает. И строят тут, не заложив последнюю рубашку, уж поверьте.

 

PS Пока мы не перестанем включать присущую нашем менталитету жалость к народу, который на нас же и наживается, нарушая закон, и искать оправдание всем их проступкам, такие вот ситуации, в которой дольщики первой очереди оказались, будут в нашей жизни присутствовать постоянно.

[Дуся]

Барристер, так лишняя площадь результатами обмеров подтверждвется. У нас нет официальных обмеров.

При постановке застройщиком на кадастровый учет квартиры мы только свою площадь узнаем официально. Как рни могут сделать доп.соглашение, если обмеров нет узаконеных

[Barrister]

Барристер, так лишняя площадь результатами обмеров подтверждвется. У нас нет официальных обмеров.

При постановке застройщиком на кадастровый учет квартиры мы только свою площадь узнаем официально.

 

Шаги, который застройщик должен был сделать в соответствии с условиями договора и требованиями закона:

1. Направить каждому дольщику предложение заключить дополнительное соглашение к договору с приложением экспликации бти по его квартире

2. Обратиться в суд с иском о понуждении заключить такое соглашение в случае отказа дольщика или о расторжении договора

 

Не надо ждать постановки на кадастровый учет в таком случае.

А как застройщик сделал и как на пару с УК и НДВ пугали несведущий народ последствиями, если они на основании телефонных разговоров не доплатят?

[Kryzhen]

Хочу добавить свои соображения по увеличению площади. После похода в НДВ мне дали размеры, типа посчитанные бти. Эти размеры показались мне очень знакомыми и сравнив их со строительной экспликацией, кстати подписанной 02.2014, все сошлось до метра. ДДУ я подписывал в мае 2014. Вопрос: зачем в ДДУ указали заведомо меньшую площадь чем в строительном плане? И теперь хотят чтобы я доплатил за лишние метры

[Дуся]

Хочу добавить свои соображения по увеличению площади. После похода в НДВ мне дали размеры, типа посчитанные бти. Эти размеры показались мне очень знакомыми и сравнив их со строительной экспликацией, кстати подписанной 02.2014, все сошлось до метра. ДДУ я подписывал в мае 2014. Вопрос: зачем в ДДУ указали заведомо меньшую площадь чем в строительном плане? И теперь хотят чтобы я доплатил за лишние метры

В проект вносились изменения. Застройщик имеет на это право. Посмотрите наше разрешение на ввод в эксплуатацию, там есть перечень внесенных изменений. Обмеры делало не БТИ, а Румб

[Дуся]

Барристер, а по поводу Кипра, я тоже хочу на Кипр, т.к.я должна буду налог заплатить 13% от суммы мирового соглашения. И вот киньте в меня камень за это ))

[Юрий108]

Проблема застройщика в том, что в погоне за привлечением на первоначальном этапе инвестиций в максимально возможном размере, некрасиво он себя повел по отношению к дольщикам первой очереди.

Вспомним как это было:

C привлечением НДВ в качестве эксклюзивного агента до последнего рисовалась максимально привлекательная картина: все построим, благоустроим, вторую очередь на год раньше сдадим и пр.

Строительный ресурс в результате распылили на две очереди.

А на выходе получили то, что имеем - задержка более чем на полгода, куча косяков по-ходу стройки, типа забытых балконов и пр.

И даже не в этом проблема, а в том, что зная заранее, что не сдадут в срок (а знал об этом застройщик с начала осени, точно)  застройщик напоследок пытался вытянуть дополнительные денежки с особо доверчивых граждан, требуя доплаты непонятно за что и непонятно на основании чего. Вот где свинство основное, порожденное жадностью и желанием урвать пораньше, да побольше.

А потом уже, понимая, что будут суды, начали вертеться, как уж на сковородке: в последние дни формальные заявления на приемку домов в госорганы подавать, ключики выдавать, адреса и директоров менять, и пр.

Делали они так, в том числе и с оглядкой на те нищенские размеры неустойки, которые суды присуждают. Все бы они построили в срок, если бы последствия просрочки их пугали.

Вот неприятно все это, если честно.

Хотелось бы, чтобы такие упыри, как в предпринимательской, так и в судейской среде, изжили себя, как можно скорее.

В царской России суды присяжных намного более справедливо и по совести судили, чем сейчас, не боясь подчас оправдывать лиц, выступающих против властей.

Под всем подпишусь, многое как раз предмет моих дискуссий с застройщиком.

 

А главное зерно раздора для меня, это как раз верно подмечено. Взбесило и вывело незаконное требование доплаты на этапе когда никаких официальных обмеров нет и вообще не ясно когда дом сдадут. Хотели бы дать ключи для ремонта людям с благородной целью -дали бы и так, а то одумались после того как народ взбунтовал: сперва кто помнит после этого еще рассрочку на эту сумму предлагали, а потом отменили.

 

Как вспомню, прислали 2 листика, один выкопировка из техплана, а по телефону: Оплатите в 10 дней иначе мы вам ключи не дадим)) Испужали