Взыскание неустойки с застройщика

[marina]

Кома, добрый вечер. Скажите, а если не устраивает решение суда и размер неустойки, можно ли подать иск в вышестоящий суд?

[marina]

Брали ли Вы ключи? Почему так много срезали?

[Barrister]

Здравствуйте!

 

Я уже побывал в суде по поводу выплаты неустойки. Основываясь на личном результате могу сообщить, что рекомендации, советы и предположения об итоговом результате, которые дает уважаемый Барристер, в моем случае оказались верны.

Поскольку суд был публичный, не вижу большого смысла скрываться и напускать тумана. Требования по неустойке и компенсации расходов на юриста были сокращены судом ~ в 2,5 раза, моральный ущерб - в 10 раз.

 

Не бойтесь отстаивать и защищать свои законные права. Подумайте, а позволил бы вам застройщик, скажем, не оплачивать договор несколько месяцев? Сохранил бы выбранную квартиру за вами? Ответ очевиден большинству, я полагаю.

 

Собственно, все ожидаемо и предсказуемо. Не выходит за рамки устоявшейся судебной практики до внесения изменений в ст.333 ГК РФ и разъяснений Пленума ВС РФ. Судья их просто игнорирует, принимая во внимание лишь формальное заявление представителя ответчика о снижении неустойки. Учитывая, что этот же судья будет, скорее всего, и все остальные подобные иски рассматривать, ловить в Красногорском городском суде определенно нечего... 

Но мы и не собирались, мы в московское судилище пойдем 

[8-3-4]

Здравствуйте!

 

Я уже побывал в суде по поводу выплаты неустойки.

А кто судья был?

[diatezo]

Здравствуйте!

 

Я уже побывал в суде по поводу выплаты неустойки. Основываясь на личном результате могу сообщить, что рекомендации, советы и предположения об итоговом результате, которые дает уважаемый Барристер, в моем случае оказались верны.

 

Сколько длился процесс? 

Моральный ущерб вообще не пониманию зачем заявлять, в нашей стране суд расценивает это как нечто субъективное или нужно нести подтверждения своих моральных страданий от врачей и стопку чеков из аптек.

[Barrister]

Сколько длился процесс? 

Моральный ущерб вообще не пониманию зачем заявлять, в нашей стране суд расценивает это как нечто субъективное или нужно нести подтверждения своих моральных страданий от врачей и стопку чеков из аптек.

 

Такие процессы формальны и проходят быстро. Встает истец (либо его представитель) заявляет, что исковые требования поддерживает, излагает фактические обстоятельства, затем встает представитель ответчика и говорит что-то в стиле: "Рафик нэ у чом нэ виноват!"  , во всем виноваты, дескать, злые госорганы и пр., и просит снизить неустойку. Если истец присутствует в зале, его представитель, как правило, пытается в этот момент распушить перья и начинает воинственно нападать на представителя ответчика (все это делается в основном, чтобы у истца сложилось впечатление, что его представитель сражается, как лев, добросовестно отрабатывая свой гонорар  ). Судья всё это быстро пресекает и удаляется для вынесения решения. Спустя непродолжительное время и выносится что-то наподобие озвученного тут ранее.

По поводу морального вреда, в общем Вы абсолютно правы, если Вы не потребитель, доказывать его нужно кучей справок и пр. Однако моральный вред потребителю должен возмещаться лишь по факту нарушения его прав. Заявляют 50-100к, присуждают в среднем 5-10к. Мелочь, а приятно, согласитесь. Можно будет потом, как раз на эту компенсацию, к примеру, выпить  в каком-нибудь ресторанчике за здоровье застройщика 

[diatezo]

Интересно получается , застройщик игнорирует требования дольщика и налетает в суде на штраф в 50% , но примерно те же 50% судом и срезается.

[Barrister]

Интересно получается , застройщик игнорирует требования дольщика и налетает в суде на штраф в 50% , но примерно те же 50% судом и срезается.

 

Смотрите, если оперировать средними цифрами. Допустим, неустойка - 100к. Добровольно застройщик ее не выплачивает. Соответственно, дольщик идет в суд, требуя взыскать неустойку - 100к, штраф - 50к., расходы на оплату услуг юриста - 30к, моральный ущерб - 100к. Суд выносит, неустойка - 50к, штраф - 25к, услуги юриста - 10к, моральный вред - 10к. Итого, 95к. - практически то же самое. Расчет на то, что половина дольщиков, в том числе и из числа направивших претензии, в суд не пойдет. Хотя, конечно, добросовестный и  предприимчивый застройщик не только погасил бы все добровольно, но еще и сделал бы из этого неплохой рекламный пиар-ход, рассчитанный на будущих покупателей. Если, конечно, он сливаться не собирается. Есть информация, что генерального директора и юридический адрес застройщик уже поменял. Данные действия можно расценивать, как тревожный звоночек для дольщиков второй очереди, а можно и не расценивать,  может быть просто внутреннее движение там идет, не связанное с подготовкой почвы для вставания на лыжи 

 

Вообще, я свое исковое заявление будут готовить и аргументировать в суде несостоятельность формального заявления ответчика о снижении неустойки именно в привязке к ст.333ГК РФ в новой редакции и мартовскому Постановлению Пленума ВС РФ. Нужно вынудить суд в решении оценить эти доводы. Как я понял, в решении Красногорского городского суда эти доводы не оценивались, а не оценивались скорее всего потому, что не приводились. Все было сделано по старой практике, как будто и не было никаких изменений и разъяснений.

[Dudki]

Кома, спасибо, что поделились опытом,  разрешите несколько вопросов:

1. В каком суде судились?

2. Почему пошли в суд именно сейчас, а не стали дожидаться сдачи очереди?

3. Вы вообще про наш  ЖК писали или у Вас еще есть опыт?  

[diatezo]

 Есть информация, что генерального директора и юридический адрес застройщик уже поменял. Данные действия можно расценивать, как тревожный звоночек для дольщиков второй очереди, а можно и не расценивать,  может быть просто внутреннее движение там идет, не связанное с подготовкой почвы для вставания на лыжи 

 

 

Так уголовная ответственность теперь наступает для нашего любимого застройщика за такие деяния. Вот и директора становятся "правильные".

 

Барристер полностью с Вами согласен на счет бессмысленности и деструктивности со стороны застройщика портить отношения с дольщиками. Но видимо жадность перевешивает здравый смысл.

[Koma]

Кома, добрый вечер. Скажите, а если не устраивает решение суда и размер неустойки, можно ли подать иск в вышестоящий суд?

 

Конечно можно. Судья при зачитывании своего решения прямо на это указала.

 

> Брали ли Вы ключи? 

Ключи не брал. Ожидаю официального ввода в эксплуатацию.

 

> Почему так много срезали?

Судья не дает комментариев по своему решению.

[Koma]

Кома, спасибо, что поделились опытом,  разрешите несколько вопросов:

1. В каком суде судились?

2. Почему пошли в суд именно сейчас, а не стали дожидаться сдачи очереди?

3. Вы вообще про наш  ЖК писали или у Вас еще есть опыт?  

 

Судился в Красногорске.

Пошел на суд сейчас, потому что у меня дом 11, секция 5 - тот самый "перевертыш", если вы в курсе.

О том, что дом перевернули нас (дольщиков) проинформировали в марте 2015 года. Но после долгого и нудного общения с НДВ (а до застройщика нас так и не пустили), урегулировать вопрос до сих пор не удалось. Поэтому у меня было большое желание хотя бы увидеть (представителя) застройщика.

 

И да, как вы поняли, я про наш ЖК.

[diatezo]

_{Koma, спасибо Вам за то , что решили тут отписаться.}

 

_{Расскажите пожалуйста про тактику застройщика в суде:}

 

_{> Застройщик  затягивает процесс? попытки пойти на мировую?}

_{> Чем аргументирует свою позицию?}

_{> Будет ли оспаривать решение?}

_{> У Вас есть договоренности с застройщиком по перечислению средств (по судебному решению)? каков механизм их получения?}

[Настасья]

Конечно можно. Судья при зачитывании своего решения прямо на это указала.

 

> Брали ли Вы ключи? 

Ключи не брал. Ожидаю официального ввода в эксплуатацию.

 

> Почему так много срезали?

Судья не дает комментариев по своему решению.

Скажите пожалуйста, а суд принимал во внимание тот факт, что Вы не брали ключи? И вообще поднимался ли об этом вопрос? И кто представлял застройщика?

[Koma]

Давайте я объединю ответы.

 

> Застройщик  затягивает процесс?

На первом заседании суда представителей застройщика не было.

 

> попытки пойти на мировую?

Попытка выйти на мировую была. Но получилось все скомкано - у меня деловая встреча, юрист недоступен (в суде), а тут вдруг впервые более чем за год со мной общается представитель застройщика и настойчиво просит принять решение.

Я попросил отложить все до суда и встретиться перед заседанием, когда мой юрист будет рядом. Но перед заседанием на контакт никто не вышел.

 

> а суд принимал во внимание тот факт, что Вы не брали ключи

Представитель застройщика указывал суду на то, что я имею все возможности взять ключи и начать делать ремонт, но не делаю этого. Мол процентов 70% дольщиков уже делает ремонты и радуется жизни.

[Dudki]

 

 

Представитель застройщика указывал суду на то, что я имею все возможности взять ключи и начать делать ремонт, но не делаю этого. Мол процентов 70% дольщиков уже делает ремонты и радуется жизни

а какая-то реакция со стороны истца или  суда последовала на это?

[Snegyr04ka]

> а суд принимал во внимание тот факт, что Вы не брали ключи

Представитель застройщика указывал суду на то, что я имею все возможности взять ключи и начать делать ремонт, но не делаю этого. Мол процентов 70% дольщиков уже делает ремонты и радуется жизни.

 

И Застройщик даже не постеснялся об этом сообщить в суде, при условии, что ключи он может передавать только по акту-приема передачи квартиры. Сам же признался, что выдавал по своим собственным законам.

[Koma]

а какая-то реакция со стороны истца или  суда последовала на это?

 

Мой юрист указывал, что это нарушение закона согласно 214-ФЗ, а ответчик - что ему известна подобная положительная судебная практика, но привести конкретные примеры отказался.

 

А вообще, чтобы было понятнее, на суде некогда блистать красноречием. У судьи на вас 15 минут (я не утрирую, можете посмотреть расписание слушаний).

Опытный судья уже примерно догадывается кто и что будет говорить, поэтому имеет некоторое готовое стандартное решение в голове.

[Koma]

И Застройщик даже не постеснялся об этом сообщить в суде, при условии, что ключи он может передавать только по акту-приема передачи квартиры. Сам же признался, что выдавал по своим собственным законам.

 

Поверьте, стесняться никто не будет. Если будет возможность - вас еще и обвинят. В чём? А, например, в том, что вы алчная и вами движет жажда наживы. Вам же явно говорят - кто хочет уже давно делает ремонт. И вам никто не мешает

[Юрий108]

Поверьте, стесняться никто не будет. Если будет возможность - вас еще и обвинят. В чём? А, например, в том, что вы алчная и вами движет жажда наживы. Вам же явно говорят - кто хочет уже давно делает ремонт. И вам никто не мешает

Ну значит в аргумент будет, что как законопослушные граждане не хотели нарушать положения ГрК РФ.

[diatezo]

Поверьте, стесняться никто не будет. Если будет возможность - вас еще и обвинят. В чём? А, например, в том, что вы алчная и вами движет жажда наживы. Вам же явно говорят - кто хочет уже давно делает ремонт. И вам никто не мешает

Вероятно если суд у нас такой стремительный и неудержимый, тему с ключами более подробно нужно расписать в исковом заявление. Хотя его наверное тоже судья читает через строчку.

[Юрий108]

Вероятно если суд у нас такой стремительный и неудержимый, тему с ключами более подробно нужно расписать в исковом заявление.

Так изложите в претензии, она же будет прилагаться к Иску. Я так и сделал. Хотя не уверен, что судьи первой инстанции будут изучать весь пакет документов.

[Danil]

 

Koma здравствуйте!

 

а как Вы подали в суд не дожидаясь акта приема-передачи? Когда получите этот акт будете еще раз судиться, из расчета оставшийся суммы?

 

[RF62929]

Какой ремонт делать? Я с января езжу- все недоделки никак устранить не могут. Ремонт сделать не проблема, это вопрос 1 месяца, бригаду нанял и усе. А потом что? Жить то там все равно не можешь, вода не годная для питья, жилье официально не сдано. Так что тема с ключами никак не может быть аргументом со стороны застройщика в суде, наоброт это можно повернуть как своего рода уловка- ничтожная сделка.

[Юрий108]

Какой ремонт делать? Я с января езжу- все недоделки никак устранить не могут. Ремонт сделать не проблема, это вопрос 1 месяца, бригаду нанял и усе. А потом что? Жить то там все равно не можешь, вода не годная для питья, жилье официально не сдано. Так что тема с ключами никак не может быть аргументом со стороны застройщика в суде, наоброт это можно повернуть как своего рода уловка- ничтожная сделка.

Тут суть аргумента была в том, что 80% делают.....а 20% жадные и корыстные нахлебники