Корпус 7. Обсуждение

[Barrister]

Барристер, мы кстати с Вами соседи по лестничной площадки ))

 

Я этот факт еще несколько дней назад подметил и даже, по-моему, упоминал об этом в чате.

 

По поводу вариантов действий. У меня лично нет самоцели максимально затягивать приемку квартиры у застройщика, чтобы сделать неустойку побольше. По возможности, хотелось бы вообще избежать судебного процесса. Долгое это дело и неблагодарное.

Рассматриваю вариант судебного спора на крайний случай. Для меня важнее принцип. Вот не люблю, когда меня пытаются дурачком выставить или развести.

Пока никто не пытался, но, чувствую, шанс велик.

В настоящее время намерен ждать официального уведомления от застройщика/его представителя об окончании строительства и необходимости прибыть для принятия квартиры.

Если мне параллельно с этим буду звонить/присылать электронные письма с предложением оплачивать что-то, направлю застройщику ответное уведомление о том, что без предварительно подписанного дополнительного соглашения с приложением к нему надлежащим образом заверенного паспорта БТИ по моей квартиры ничего оплачивать не буду. Если уведомление придет в январе, дополнительно укажу на необходимость зачета/частичного зачета неустойки на дату запланированной приемки в счет доплаты.

А дальше уже смотреть надо, как себя застройщик поведет. Отказаться от договора он сейчас не имеет права, ибо он оплачен полностью, может только в одностороннем порядке акт приемки оформить, если я, якобы, уклоняться буду. Но он наоборот его оформлять, как я понял, не хочет, без доплаты.

Вывод такой - хочешь мира, готовься к войне. В нашем случае, хочешь постараться с застройщиком разрешить все полюбовно, готовься к суду.

Поэтому все шаги должны быть с прицелом на возможное судебное разбирательство. В том числе и видео, аудиозапись переговоров с представителем застройщика при приемке, фотографирование доверенности и других документов, а также направление застройщику официальных уведомлений, с сохранением квитанции об их отправке и пр.

Я так понимаю, скоро у нас начнутся первые приемки квартир. Вот тут надо будет внимательно проанализировать, кто и что там говорил и давал подписывать.

С учетом новых вводных возможна корректировка позиции.

Пока особо забивать себе голову возможными вариантами развития событий смысла нет, дома построены и это самое главное.

[Danil]

 

 Барристер, за чатом не всегда успеваю))

 

[Danil]

http://мкр-красногорский.рф/index.php/topic/548-musoroprovod-i-kladovka/

[vv0vv]

Я "за" правильность и все такое, но весь идейный пыл резко сбивается перспективой получить налоговый вычет за 2015 год.

30-35  и даже 50 тыщ стремительно дешевеющих рублей неустойки в перспективе отдаленного светлого будущего, по моим прикидкам, не стоят того, чтобы ждать вычета еще целый год, пока наш рушль так радостно обваливается, а вместе с ним и вычет.

 

с практической точки зрения больше всего меня беспокоит, что фактические сроки передачи ключей сдвинут за январь, гк не будет пройдена до этого времени, и жить там будет нельзя потому что нет воды/электричества/отопления/etc, и это все вместе выльется в какой-то адский головняк, а наехать на кого-нибудь будет сложнее, ибо все подписано.

 

Итого, имеем 2 опции:

1. радостно все оплатить и подписать, гипотетически получить свои заветные ключи 27-30 января и акт приемки-передачи задним числом. затем - живой вычет в 2016 году. в нагрузку иметь страхи и перспективу - дом-геморрой.

 

2. действовать строго и формально, хз когда получить ключи и по факту тот же геморрой, что и выбравшие опцию 1. Вдовесок: вычет только в 2017 году (рубль падает!), возможную перспективу неустойки 30-50 тыс тех же обесценивающихся денег в том же примерно 2017 году.

Имхо, вариант 2 имеет смысл только при стабильной валюте, не говоря уж об отсутствии необходимости жить в приобретаемой квартире.

[Дуся]

Отопление должны включить на днях на постоянку. Вода, электничество будет--- все это обещает НДВ. Но жить все равно нельзя

[vv0vv]

Отопление должны включить на днях на постоянку. Вода, электничество будет--- все это обещает НДВ. Но жить все равно нельзя

обещать - не значит жениться

 

пуск котельной в декабре это вообще радость неземная - вот пустят они котельную, водичкой все трубы наполнят, а потом случится какая-нибудь хрень в этой котельной, недоотлажена же она - и ударят морозы, вода замерзнет, трубы полопаются. Вполне вероятный апокалиптический сценарий)

 

почему, по-Вашему, жить нельзя, коль все коммуникации запущены и дом формально сдан?

[Barrister]

Если в 2015 году был белый доход, с которого уплачен НДФЛ и получается существенный вычет, наверное стоит и прогнуться кому-то.

При этом нужно помнить, что после получения квартиры в 2016 году можно будет дополнительно, чтобы уложиться до максимума в 260 тыс. (кто не укладывается) включить в сумму вычета НДФЛ с ремонта, если было все официально проведено и заявить вычет в виде удержаний из ежемесячной зарплаты в 2016 году. Поэтому, конечно, тут каждому нужно самому считать и прикидывать, что для него лучше. Подписать акт задним числом, лишившись права на неустойку и доплатив полностью за лишние метры у кого есть, при этом сразу получить весь вычет где-то летом следующего года, либо начать получать с того же времени ежемесячные вычеты и при этом постараться решить вопрос с зачетом/частичным зачетом неустойки в счет доплаты за метры.

[Danil]

Барристер, ну почему же летом, числа 15-17 января я уже рассчитываю все подать, как правило за месяц они проводят камеральную проверку и успевают зачислить всю сумму.

Включение вычета в текущую зп имеет свои минусы: руководство почему то тут же думает что ты начал больше получает, сумма размазывается, а в моём конкретном случае грядет оптимизация (часть зарплатного фонда выведут в чёрную), поэтому я так тороплюсь сделать всё за 2015 год.

Но это все сугубо личное моё мнение и мои подсчёты.

[Barrister]

Ну вот про это я и пишу. Каждый должен сам для себя все взвесить. Очевидно, что застройщик на пару с УК никого кидать не собираются, а вот попытки развода очевидны: акт выверки задним числом, доплата до подписания акта, оплата услуг ЖКХ с момента ввода дома в эксплуатацию, а не с момента получения квартиры и пр. На самом деле им самим выгодно со всеми, кто квариру получает после НГ, акт приемки подписывать датой до 31 декабря, при условии, конечно, что они до этой даты разрешение на ввод домом в эксплуатацию получат. Или в акте указывать, что дольщик претензий к застройщику за просрочку передачи квартиры не имеет.

Меня лично, как и писал ранее, устроит, если застройщик при передаче мне квартиры с просрочкой зачтет сумму неустойки на момент передачи в счет доплаты. Сомневаюсь только, что застройщика это устроит. Тогда в суд. Noblesse oblige

[Дуся]

Стенка балконная

[Мурзик]

Ого!
 

Дуся, 19.12.15:

до наших ключей, надеюсь уж сдадут гк. Из-за фасадов не принимают. Фасады сделают и сдадут

 

Дуся, 19.12.15:

Нет, т.к.дома пока не прошли гк вселятся в них нельзя. Поэтому, тем кто хочет начать ремонт не дожидаясь гк, тем дадут ключи.

 

Дуся, 20.12.15:

Отопление должны включить на днях на постоянку. Вода, электричество будет--- все это обещает НДВ. Но жить все равно нельзя.

 

То ГК не принимает из-за фасадов, то позднее оказывается, что еще и отопления с водоснабжением нет.

Интересно, у меня одного когнитивный диссонанс от сообщений данного пользователя? )))

 

П.С. И если ГК не пройдена, разве можно открывать доступ для ремонта и т.п.? Дома-то не достроены, фасад не доделан - шо ежели этот фасад рухнет кому на голову? ))))

[umnica]

Ого!

 

Дуся, 19.12.15:

до наших ключей, надеюсь уж сдадут гк. Из-за фасадов не принимают. Фасады сделают и сдадут

 

Дуся, 19.12.15:

Нет, т.к.дома пока не прошли гк вселятся в них нельзя. Поэтому, тем кто хочет начать ремонт не дожидаясь гк, тем дадут ключи.

 

Дуся, 20.12.15:

Отопление должны включить на днях на постоянку. Вода, электричество будет--- все это обещает НДВ. Но жить все равно нельзя.

 

То ГК не принимает из-за фасадов, то позднее оказывается, что еще и отопления с водоснабжением нет.

Интересно, у меня одного когнитивный диссонанс от сообщений данного пользователя? )))

 

П.С. И если ГК не пройдена, разве можно открывать доступ для ремонта и т.п.? Дома-то не достроены, фасад не доделан - шо ежели этот фасад рухнет кому на голову? ))))

у Одного. 

[Мурзик]

"Мне не нравятся твоя розовая..." (С).

А ну вас всех.

[Дуся]

Ого!

 

 

Дуся, 19.12.15:

до наших ключей, надеюсь уж сдадут гк. Из-за фасадов не принимают. Фасады сделают и сдадут

 

Дуся, 19.12.15:

Нет, т.к.дома пока не прошли гк вселятся в них нельзя. Поэтому, тем кто хочет начать ремонт не дожидаясь гк, тем дадут ключи.

 

Дуся, 20.12.15:

Отопление должны включить на днях на постоянку. Вода, электричество будет--- все это обещает НДВ. Но жить все равно нельзя.

 

 

То ГК не принимает из-за фасадов, то позднее оказывается, что еще и отопления с водоснабжением нет.

Интересно, у меня одного когнитивный диссонанс от сообщений данного пользователя? )))

 

П.С. И если ГК не пройдена, разве можно открывать доступ для ремонта и т.п.? Дома-то не достроены, фасад не доделан - шо ежели этот фасад рухнет кому на голову? ))))

ох, Морячок, столько событий за последнюю, неделю-уж голова кругом. Не могу все вам пока толково рассказать. Подождите чуть или напишите в личку телефон, по телефону расскажу.

[8-3-9]

Дуся, а что насчет планируемых обращениях в надзорные органы по вопросу корректности обмеров?  По-моему, уже пора обращаться и с заявлениями по вопросу невозможности переговоров с застройщиком, т.к. не с ним связи (НДВ советует писать письма).

[Дуся]

Я связывалась с сегодня с Застройщиком и Производителем работ, правда по другому вопросу.

[Санекст]

Я связывалась с сегодня с Застройщиком и Производителем работ, правда по другому вопросу.

А есть возможность со мной связаться?

[Barrister]

По 7му корпусу предлагаю, тем, кто не доплатил еще за лишние метры - не доплачивать.

Получим сначала квартиры по акту, потом, кто хочет, коллективно закажем по нашему корпусу новые обмеры другого БТИ.

Исходя из результатов и с учетом неустойки, будем потом вести переговоры с застройщиком по поводу урегулирования действующих денежных разногласий в досудебном порядке.

[Ирина ***]

А если нет лишних метров, то как думаете, можно получить неустойку за задержку по сдаче квартиры в досудебном порядке?

[Barrister]

А если нет лишних метров, то как думаете, можно получить неустойку за задержку по сдаче квартиры в досудебном порядке?

 

Сильно сомневаюсь, застройщик скорее всего вообще на претензию не ответит. 

[Makfly]

Мне пришло письмо от Града, содержание такое же , как и у всех...

[Barrister]

Вчера также пришло письмо от Града с уведомлением об окончании строительства и предложением согласовать дату подписания акта приемки, позвонив в УК Европа.

Сегодня дозвонился, девочка сначала заученно рассказывала о том, что меня запишут на 20-е числа января для осмотра квартиры и получения ключей, но, после уточняющих вопросов о разрешении на ввод в эксплуатацию, сникла и предложила в этих числах просто перезвонить для обновления статуса. Утверждает, что к теме доплат/зачетов УК отношения не имеет, представитель УК будет только подписывать акт от лица застройщика. Что вполне логично. Видимо, эти акты стандартной формы просто будут передаваться от застройщика в УК. 

Ответное уведомление Граду решил не писать, пока не вижу необходимости.

 

To be continued...

[Barrister]

С учетом изменений в ст.333 ГК РФ (уменьшение неустойки), а также поверхностного анализа судебной практики, есть мнение, что снижения неустойки застройщику в нынешних реалиях будет довольно сложно добиться в суде.

Во-первых, застройщик должен будет заявить в суде о снижении неустойки. Без такого заявления, суд не будет оценивать ее соразмерность допущенной просрочке.

Во-вторых (и это самое главное), уменьшение неустойки, подлежащей уплате лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, допускается в исключительных случаях, если будет доказано, что взыскание неустойки в предусмотренном договором размере может привести к получению кредитором необоснованной выгоды.

Соответственно застройщику надо будет доказать, что дольщик, подавший иск о взыскании неустойки, пытается получить необоснованную выгоду.

Такое возможно, только если дольщик длительное время уклонялся, несмотря на официальные уведомления, от приемки квартиры после ввода дома в эксплуатацию и потом заявил иск.

Либо если ключи получил и имел возможность начать делать ремонт.

[Jona]

Барристер, вероятно не застройщик, а дольщик либо уклонялся либо получил ключи? А в последнем выводе с чего вдруг дольщик является получателем необоснованной выгоды?

[Barrister]

Барристер, вероятно не застройщик, а дольщик либо уклонялся либо получил ключи? А в последнем выводе с чего вдруг дольщик является получателем необоснованной выгоды?

 

Да, конечно, дольщик. Спасибо, исправил. Я не утверждаю, что суд однозначно разделит позицию застройщика по данному вопросу. По идее это будет выглядеть так: Дольщик, получивший, скажем, в конце декабря квартиру в пользование и ключи для ремонта, после принятия в феврале-марте квартиры в собственность по акту, заявляет иск о взыскании неустойки. Застройщик в суде просит уменьшить неустойку, мотивируя это тем, что, несмотря на просрочку передачи квартиры, он предоставил ключи дольщику для производства ремонта. Ремонт дольщику пришлось бы делать в любом случае, поэтому он практически ничего не потерял, а сейчас пытается получить необоснованную выгоду. Вследствие чего неустойку нужно снизить. Как-то так. Реакцию суда на такое заявление пока спрогнозировать трудно. Раньше суд уменьшал неустойку по такой категории дел просто руководствуясь внутренним убеждением. Сейчас такое уже не прокатит. Может быть появится еще свежая судебная практика к февралю-марту, когда будет актуально. Тогда можно будет уже более определенно прогнозировать.