Взыскание неустойки с застройщика

[Юрий108]

http://novostroyki.ndv.ru/pic/design/krasnogorsk-proekt-declr_izm_14.pdf

[Юрий108]

Сменили ГД Застройщика http://novostroyki.n...eclr_izm_14.pdf, 

 

ГРАД.pdf

[Арт]

Подумав, пришел в выводу, что предпочтительнее все-таки направлять претензии по новому адресу застройщика, указанному в ЕГРЮЛ. Соответственно и в исковом заявлении должен быть уже указан новый адрес, с приложением свежей выписки из ЕГРЮЛ.

Указание старого адреса застройщика в соответствии с реквизитами ДДУ тоже имеет свои плюсы. Если суд не будет самостоятельно устанавливать адрес ответчика и, отложив пару раз рассмотрение дела по существу, вынесет решение в его отсутствие, будет присужден полный размер неустойки, так как не будет заявления от ответчика о ее снижении. Но это скользкая дорожка  , движение по которой займет много времени и велик риск отмены этого решения вышестоящим судом, если ответчик узнает об этом деле. 

Желающим посудиться с застройщиком уже сейчас, а таковые, как я понял, имеются  , я бы порекомендовал обратиться в Мещанский районный суд города Москвы, по месту заключения договора (Трубная пл, 2).

Только постарайтесь там практику не испортить по нашему вопросу. Хотя суды наши, дело, конечно, мутное и непредсказуемое в любом случае, но, думается, хуже, чем в Красногорске уже не будет.

Рекомендую превентивно в исковом заявлении указать, что в соответствии со ст.333 ГК РФ снижение неустойки, если ответчиком является лицо, занимающееся предпринимательской деятельностью, допускается только в случае доказанности необоснованной выгоды у истца. Так же нужно будет сослаться на детализацию указанного положения в мартовском постановлении Пленума ВС РФ. Иными словами, до судьи нужно донести мысль, что формальное заявление ответчика о снижении неустойки не может являться основанием для ее снижения. Ответчик, как я уже неоднократно предупреждал и как было в Красногорском городском суде, будет указывать, что предоставлялась опция по выдаче ключей, от которой истец отказался, рассчитывая получить необоснованную выгоду. Поэтому также превентивно рекомендую в исковом заявлении указать, что такая опция предоставлялась, но отказались, ибо незаконно делать ремонт до введения дома в эксплуатацию. Более того, ремонт в квартире до ее передачи по акту  лишает дольщика возможности предъявить претензии к качеству переданного товара во время его приемки. Ну а тем, кто ключики уже получил, тоже нужно придумать, как выкручиваться, например, получил, каюсь, грешен  , но ремонт пока не делаю и пр. Вообще, если представитель ответчика будет опять этими ключиками размахивать в суде, нужно иметь под рукой письменное ходатайство судье о вынесении частного определения в порядке ст.226 ГПК РФ. Пусть направит его соответствующим органам для проверки законности действий застройщика.

Также в исковом заявлении, при подаче его сейчас, необходимо обязательно затребовать перерасчет суммы подлежащей взысканию неустойки на дату вынесения решения, с указанием в решении, что неустойки и штраф также подлежат перерасчету на дату их фактического взыскания, либо на дату передачи квартиры. 

Затем, получив исполнительный лист, можно подождать до приемки квартиры и уже потом идти с ним, например, в банк, где открыт счет застройщика, на который денежки капают от новых дольщиков.

Да, и еще... нудить в суде не надо! но это вы и так уже знаете  

Здравствуйте, Барристер! Хотим обратиться в суд за взысканием компенсации. Могли бы вы нам подсказать как это сделать правильно. Как можно связаться с вами?

[Barrister]

Здравствуйте, Барристер! Хотим обратиться в суд за взысканием компенсации. Могли бы вы нам подсказать как это сделать правильно. Как можно связаться с вами?

 

Здравствуйте.

По возможности я тут и так помогаю своим будущим соседям, можно сказать по доброте душевной.

Выкладываю образцы документов и даю общие рекомендации.

Я не могу заниматься частной предпринимательской деятельностью, так как не имею сейчас статуса адвоката, не являюсь ИП и не работаю от лица организации, оказывающей юридические услуги.

Это не значит, что я лишен возможности оказать юридическую помощь желающим в частном порядке и на возмездной основе, без нарушения этого ограничения.

Я писал ранее, что могу подготовить исковое заявление и подробно проконсультировать тех, кто ощущает в себе способности приехать в суд и самостоятельно сказать там пару фраз  

Ибо, как уже неоднократно отмечалось, юристу по такой категории дел в судах-то и делать особо нечего.

Главное, чтобы иск был составлен грамотно, и, чтобы истец следовал в суде данным ранее инструкциям.

Кому интересно, обращайтесь в личку, обсудим.

Считающим же, что подобного рода услуги должны оказываться, по-соседски, на безвозмездной основе, спешу сообщить, что целиком разделяю данную точку зрения и предлагаю для ее практического применения, сделать сначала, к примеру, у меня ремонт, также чисто по-соседски, за спасибо  

 

Также тут, в профильной теме, как я понял, рекламирует свои услуги юрист. Можете обратиться к нему, если хотите. 30-40к готовьте, я так думаю, и на два примерно делите цену иска сразу, чтобы понимать, что получите на выходе.

Все стандартно.

У меня позиция простая: иск мне все-равно готовить и в тему вникать, поэтому, с одной стороны, почему бы и еще кому-нибудь не помочь персонально, а с другой - есть вариант, что такой соседушка неадекватный попадется, что и пожалеешь потом сто раз, что связался  Поэтому, особо-то и не навязываюсь. 

[Danil]

Koma, доброе утро!

Еще вопрос к Вам, если не сложно буду благодарен, - то есть фактически Вы получили (сумма неустойки на текущий момент+50%) и разделить на 2,5 и (сумма морального ущерба) разделить на 10?

[Barrister]

Koma, доброе утро!

Еще вопрос к Вам, если не сложно буду благодарен, - то есть фактически Вы получили (сумма неустойки на текущий момент+50%) и разделить на 2,5 и (сумма морального ущерба) разделить на 10?

 

 

Мы обсуждали данный судебный процесс с Александром по телефону. Насколько я понял, неустойку, штраф и расходы на оплату услуг юриста суд срезал примерно в 2,5 раза, а моральный ущерб - в 10.

Также в суде не было сформулировано письменное требование о перерасчете суммы неустойки на момент ее фактического взыскания, либо на момент приемки квартиры, в зависимости от того, какое событие наступит раньше.

Заявлялось только устное пожелание, от которого судья отмахнулась. Это было серьезное упущение юриста, представлявшего интересы Александра в суде.

Необходимо понимать, что все важные процессуальные заявления должны либо уже содержаться в иске, либо в процессе судебного разбирательства заявляться в виде письменного ходатайства. В крайней случае - устно, с требованием занесения в протокол судебного заседания. Затем нужно писать заявление об ознакомлении с протоколом и, в случае отсутствия там каких-либо важных деталей, имевших место во время слушания, писать замечания на протокол.

Сомневаюсь, что кто-то из юристов, занимающихся подобными делами на потоковой основе, начинает тратить время на такие детали, отсюда и результат.

В случае обжалования решения суда, должны быть зафиксированы все имевшие место фактические обстоятельства, возникшие в процессе судебного разбирательства.

Например, отказ судьи сделать перерасчет неустойки незаконен, так как нарушает требования действующего законодательства и разъяснения, содержащиеся в мартовском постановлении Пленума ВС РФ.

Но такой перерасчет делается только по заявлению истца. Уверен, что устное заявление истца/его представителя не отражено в протоколе судебного заседания.

Соответственно, суд апелляционной инстанции будет считать, что его и не было. В идеале так-то подобное требование вообще в иске заявлять надо было, да со ссылкой на Пленум, тогда бы судья от него точно не отмахнулась.

Да, и еще в суде не заявлялось требование о признании незаконным пункта ДДУ о возложении на дольщика обязательства по компенсации расходов застройщика с даты ввода дома в эксплуатацию, по дату передачи квартиры застройщику.

Сомнительно, что и юристы, занимающиеся взысканием неустойки, будут это требование формулировать, либо накинут еще сверху за свои услуги по данному вопросу.

[Koma]

Мы обсуждали данный судебный процесс с Александром по телефону. Насколько я понял, неустойку, штраф и расходы на оплату услуг юриста суд срезал примерно в 2,5 раза, а моральный ущерб - в 10.

...

 

С моих слов записано верно Все так и было.

[Das]

Всем привет.

Также решил направить застройщику претензию.

Помимо прочих кар в виде судебных расходов и штрафа, указал на возможность взыскания убытков в виде аренды жилья.

 

И другой момент - у меня постоянная регистрация в регионе за 2,5к км. от Мск, рассматриваю возможность просудиться там. 

[Barrister]

Помимо прочих кар в виде судебных расходов и штрафа, указал на возможность взыскания убытков в виде аренды жилья. 

 

 

Думаете, испугаются и всё добровольно выплатят? 

 

 

И другой момент - у меня постоянная регистрация в регионе за 2,5к км. от Мск, рассматриваю возможность просудиться там. 

 

Ну так и подавайте с суд по месту регистрации, если видите для себя какие-то преференции при таком варианте.

[Палыч]

Всем доброго времени суток.

У меня регистрация вообще в Тульской области и подавать в суд собираюсь там же. Думается мне, что представители заказчика не будут утруждать себя поездками за 200 км от Москвы.

Как в таких случаях принимается решение и ведется процесс, есть у кого информация или того лучше, практика?

[Barrister]

Всем доброго времени суток.

У меня регистрация вообще в Тульской области и подавать в суд собираюсь там же. Думается мне, что представители заказчика не будут утруждать себя поездками за 200 км от Москвы.

Как в таких случаях принимается решение и ведется процесс, есть у кого информация или того лучше, практика?

 

Если не появится представитель ответчика и суд будет располагать доказательствами его надлежащего уведомления, может рассмотреть без его участия.

Но, как правило, в таких случаях ответчик присылает в адрес суда письменное ходатайство о рассмотрении дела в его отсутствие и просит снизить неустойку.

[Палыч]

Если не появится представитель ответчика и суд будет располагать доказательствами его надлежащего уведомления, может рассмотреть без его участия.

Но, как правило, в таких случаях ответчик присылает в адрес суда письменное ходатайство о рассмотрении дела в его отсутствие и просит снизить неустойку.

То есть затянется мой судебный процесс на время пересылок?

 

[Das]

Думаете, испугаются и всё добровольно выплатят? 

 

 

 

Ну так и подавайте с суд по месту регистрации, если видите для себя какие-то преференции при таком варианте.

 

 

Нет, конечно. Вероятность стремиться к 0,00%.

 

А вот попробовать взыскать эти убытки в судебном порядке и попробовать исполнить через банк - может быть интересно.

[Barrister]

То есть затянется мой судебный процесс на время пересылок?

 

 

Почему затянется?

Исковое заявление должно быть рассмотрено в течение двух месяц после его поступления в суд, но судья может выйти за пределы этого срока, что и происходит, сплошь и рядом.

По стандартной процедуре предварительное слушание назначается через месяц-полтора в среднем после возбуждения производства по делу.

Никто никаких пересылок ждать не будет. Если стороны явились, может быть предложено сразу перейти к рассмотрению дела по существу. Если нет, или кто-то отказывается от перехода к судебному разбирательству, назначается дата основного судебного заседания. Как правило, еще плюс одна-две недели. 

За это время вся корреспонденция успеет дойти куда надо.

Нет ответчика, но есть доказательства его уведомления, либо есть заявление от ответчика о рассмотрении дела в его отсутствие, выносится решение по делу в тот же день, как правило.

[Barrister]

А вот попробовать взыскать эти убытки в судебном порядке и попробовать исполнить через банк - может быть интересно.

 

Правильный подход.

Хотя успех трудно спрогнозировать. Пока в судах общей юрисдикции старая практика продолжается, зато арбитражные суды сейчас со стороны, просрочившей исполнение обязательств по договору, три шкуры дерут   , взыскивая неустойку в полном объеме.

Активно при этом оперируют в решениях и ст.333 ГК РФ в новой редакции и мартовским постановлением Пленума ВС РФ.

Вообще, конечно, парадоксальная ситуация, особенно, учитывая, что после упразднения ВАС ВС РФ рулит всеми судами.

Практика судебная должна быть единообразной.

А тут нонсенс какой-то получается: c предпринимателя в пользу другого предпринимателя можно, значит, неустойку в полном объеме взыскивать, а в пользу потребителя-гражданина - нет, ибо жирно ему, по мнению судьи суда общей юрисдикции, будет 

В арбитражах судьи намного профессиональней, как правило. А в суде общей юрисдикции зачастую сидит такая тётка, манеры которой, мягко говоря, заставляют желать лучшего. Упивается своей властью и считает, что она такая всемогущая, рачительная и рассудительная. Судит не по закону, а по своим понятиям. Такую на рынок посади, мясо продавать, вот сразу впишется, как тут и была 

[Das]

У меня была такая практика о которой вы говорите, рубить неустойку по ст. 333 ГК РФ, и при этом у суда есть условно внутренняя установка "1 год просрочки = 100к неустойки"., другая установка - если ответчик не заявил о применении 333, не предоставил доказательств - взыскивать все  

[Barrister]

 у суда есть условно внутренняя установка "1 год просрочки = 100к неустойки"

 

Это Вы загнули уже, конечно. Срезают в 2-3 раза в среднем, но могут и 500, и 800к при этом присудить. Практики такой куча.

 

 

другая установка - если ответчик не заявил о применении 333, не предоставил доказательств - взыскивать все

 

А это уже не внутренняя установка, а требование действующего законодательства - рассматривать вопрос о снижении неустойки по нашей категории дел только при наличии соответствующего заявления ответчика.

[Das]

Послежу за результатами соседей. 

Позже напишу о развитии событий у себя. 

[Палыч]

Я совсем "нуль" в юридических вопросах, подскажите, пожалуйста, надо ли сейчас заранее высылать претензию застройщику о срыве сроков по ДДУ или ждать ввода в эксплуатацию и подаваться сразу в суд?
 

[Юрий108]

Я совсем "нуль" в юридических вопросах, подскажите, пожалуйста, надо ли сейчас заранее высылать претензию застройщику о срыве сроков по ДДУ или ждать ввода в эксплуатацию и подаваться сразу в суд?

 

Претензию обязательно, так как ДДУ предусмотрена возможность досудебного урегулирования споров путем переговоров, а вот когда отправлять - решать вам.

[Мурзик]

Я совсем "нуль" в юридических вопросах, подскажите, пожалуйста, надо ли сейчас заранее высылать претензию застройщику о срыве сроков по ДДУ или ждать ввода в эксплуатацию и подаваться сразу в суд?

 

 

Насчет сейчас или нет - как угодно.

Лично я хочу дождаться ввода в эксплуатацию, чтобы иметь на руках окончательно рассчитанную сумму неустойки и оперировать уже ею.

[Палыч]

А как сама процедура подписания акта-приемки будет выглядеть, ведь как только мы его подписываем, то обязательства по ДДУ считаются выполненными и претензий у сторон нет?
 

[Das]

Только в части передачи объекта (квартиры).

 

то обязательства по ДДУ считаются выполненными

[Das]

8 (495) 605 10 84 / 605 08 44 

 

Если кто-то хочет пообщаться с застройщиком

[Юрий108]

8 (495) 605 10 84 / 605 08 44 

 

Если кто-то хочет пообщаться с застройщиком

А откуда информация? Второй-то номер указан в сведениях о юр.лице, а вот первый....