Трубы и система отопления в наших домах

[Ярик]

С чего это санекст перым делом, что у рехау что у рифа в москве диллеров официальных просто куча. Да и много у вас заморочек по отоплению, посоветуйтесь лучше с сантехником и все станет проще и яснее, а отзывы что на я маркете, да где либо, покупаются и продаются, что хорошие, что плохие. Сам в студ. годы, штамповал их за бабки.

[Alex Zidoyyy]

Это просто респектос автору темы

[Санекст]

Alex Zidoyyy

 

Добрый день, соседи. Первопроходцы уже ремонт сделали, но тема вполне интересна и следующим. А то слишком тихо в домах 

Прочитал тему и хочу обратиться к автору (и другим знающим) за советами на основе того что у них получилось

 

У меня студия без панорамы, якобы 28 кв. Ящик за стенкой.

А можно узнать о том, за какой стенкой этот ящик ) 

 

Отопление от застройщика категорически не нравится. Поэтому имеются вопросы от мелких до крупных

Выбор радиаторов: Рассматриваю только Rifar monolit. Вот брать ли ventil или делать диагональ обычным? Встречал плохие отзывы по ventil - брак, стружка, большое сопротивление встроенного термоклапана. Нестандартный размер подключения. С другой стороны - не штробить стену.

 

Вопрос кто будет делать вам сантехнику. Если наемный работник - тогда почему бы не сделать из стены выходы. Туда можно применить как радиатор с нижним подключением , так и с боковым. Вопрос в обвязке. Особенно классно смотрится если делать подключение к радиатору следующим образом:

1. Радиатор с нижним подключением

2. Мультифлекс (Н-образный узел) угловой 

3. Трубки никилерованные Г-образные + фитинги.

Чем красиво - избегаете двух фиксаторов поворота трубы + трубка из стены смотрится лучше чем труба стабил. К тому же обладает лучшей функциональностью - удобнее стелить ламинат и  мыть пол под радиатором. Ничего не мешает ) 

 

Дальше: как рассчитывали сколько секций?

Первое - у вас за радиатором или над радиатором или на стене рядом с окном монтажники рисовали мощность. Возможно она осталась и ее можно прочитать.

Второе. Стандартный мой расчет "на глаз":

 

1. Необходимая мощность радиатора = (количество квадратов комнаты (либо вашей студии без с/у) х 100 вт. ) + 10% (запас)

То есть если ваша квартира 22 квадрата - то максимальная мощность 2200 вт + 10% запаса  = 2420 Вт.

 

2. Расчет по секциям: количество секций = Необходимая мощность радиатора / 120 вт .

То есть в вашем случае это 20 секциий.

Крайне не рекомендую ставить радиаторы большой длинны. Основная причина - мы не знаем какие настройки на нашем этажном отопительному оборудовании и как хорошо будет продавливать длинный радиатор.

Значит возьмите два радиатора по 10 секций.

 

 

Как крепили радиатор? В пол или на стену? Какими кронштейнами? Какими дюбелями в газоблок?

Я крепил стандартным крепежом, который входит в комплект радиатора. Дом обложен пенобетоном, так что для перестаховки можно взять дюбель для мягких стеновых материалов . Но если вы на радиаторах сидеть не будете - тогда это будет неразумно.  У меня сидит крепко.

 

Если брать обычный, какие термоклапаны брать. Слышал они имеют большое сопротивление... есть какие то увеличенные полнопроходные.

 

Термоклапаны. В моих радиаторах стоят термоклапаны Данфосс . Термоголовку ставить буду газонаполненную , которая 2940.  По-моему опыту, если хочется что бы радиаторы с термоголовкой работали правильно - экономить на дешевом оборудовании не стоит, т.к. 1) любое удешевление  - это более дешевый материал в термоголовке (либо жидкостная, либо парафин) - дольшее время срабатывания, 2) дешевые термоклапаны обладают худшей пропускной способностью и так же хуже будут регулироваться. НО. При всех этих ситуациях могу кинуть ложку дегтя в систему отопления в первой очереди строительства - наша система отопления ВОООБЩЕ НЕ НАСТРОЕНА. Так что все затраты могут обернуться ПШИКОМ. 

Радиаторы ставили до штукатурки стены или после? Какие нибудь отражающие экраны из фольгоизола кто то делал?

 

Радиатор ставил после штукатурки. Надеюсь на работу вентилируемого фасада. Если он не будет обеспечивать нас защитой от холода - фиолетово что вы подложите за радиатором.

По трубам. Думаю ставить рехау стабил и оригинальные гильзы.

 

По трубам - на любителя либо от отталкивайтесь от того специалиста, который будет делать монтаж. Стабил будет дороже. Возьмите лучше трубу Пинк либо уже РауТитан . Пару фиксаторов поворота будет дешевле чем ваш метраж Стабила. По-поводу выбора фирмы - производителя считаю что надо выбирать МАТЕРИАЛ, а именно PEX-a.  Остальное - лукавство.

 

Кто как пускал трубы? В гофре или в поролоне? Как крепили? Насколько шуршат? Стяжку как то армировали в местах прохождения труб?

 

Купил армафлекс ( можно взять любой вспененый утеплитель) и обмотал его скотчем.  Крепил дюбель-крюками к полу. Можно крепить перфолентой, которая продается например в Леруа. Любую стяжку необходимо армировать, отопление тут непричем. Основной вопрос в том, что толщина стяжки над гофротрубой должна быть не меньше 2х сантиметров.

 

Кто делал? Рекомендации достойны?

 

Да, еще страшилку слышал - гудят радиаторы   Думаю это с цельнометаллическими стояками, но мало ли. Как у кого?

 

Радиаторы не гудят. Они вибрируют ))) От "свиста" термоклапана. Что это значит - самое узкое место в системах отопления. Если система отопления не настроена и скорость теплоносителя превышает определенный уровень - то появляется свист.. Но у нас скорее всего такго не будет.

И где покупали? Понятно что Санекст первым делом )), но где еще?

 

Спасибо за доверие, но мы не можем поставить трубу обьемом меньше бухты. Наверное вам будет неудобно работать такими объемами. Но фитинги если надо - помогу.

[Санекст]

Это просто респектос автору темы

 

О. Спасибо. Всегда рад общению.

[Санекст]

С чего это санекст перым делом, что у рехау что у рифа в москве диллеров официальных просто куча. Да и много у вас заморочек по отоплению, посоветуйтесь лучше с сантехником и все станет проще и яснее, а отзывы что на я маркете, да где либо, покупаются и продаются, что хорошие, что плохие. Сам в студ. годы, штамповал их за бабки.

 

Поддерживаю рекомендацию о том, что лучше всего на все возможные вопросы ответит монтажник. Так же он ОБЯЗАН дать гарантию и обязательно ОПРЕССОВАТЬ систему отопления и водоснабжения.

 

Но могу поспорить с тем предположением что монтажник-сантехник  сможет откровенно сказать что из оборудования  хорошее или плохие. 

Обосную: любой монтажник рекомендует :

1. То оборудование, что у него есть на складе или у его партнера-поставщика. Любой монтажник зарабатывает с того оборудования которое устанавливает. Наценка на оборудовании составляет от 20% и до бесконечной жадности

2. То оборудование, с которым у него было меньше всего проблем при установке и последующей наладке и эксплуатации.

 

 

По-этому я делал все сам. К тому же инструмент можно взять самому. Единственный гемморой - это наматывать лен на резьбовые соединения.

[сэм]

Санекст, Добрый день. Скажите свое мнение по поводу трубы TECE. Говорят хорошая труба не хуже Rehau Стабил, но другая технология применена. Мне не принципиально, просто знакомые предложили фирму по монтажу, а они работают только с TECE. Спасибо. А так тоже собирался взять в аренду оборудования и смонтировать Rehau. 

[сэм]

Добрый день. В подъезде на каждую квартиру стоит регулятор давления конусного типа. Избыточное давление до батарей и термоголовок не дойдет. Разве не так? При желании, можно поставить дополнительно свой, уже в квартире.  

 

Радиаторы не гудят. Они вибрируют ))) От "свиста" термоклапана. Что это значит - самое узкое место в системах отопления. Если система отопления не настроена и скорость теплоносителя превышает определенный уровень - то появляется свист.. Но у нас скорее всего такго не будет.

 

 

[сэм]

 НО. При всех этих ситуациях могу кинуть ложку дегтя в систему отопления в первой очереди строительства - наша система отопления ВОООБЩЕ НЕ НАСТРОЕНА. Так что все затраты могут обернуться ПШИКОМ. 

Радиаторы ставили до штукатурки стены или после? Какие нибудь отражающие экраны из фольгоизола кто то делал?

 

Радиатор ставил после штукатурки. Надеюсь на работу вентилируемого фасада. Если он не будет обеспечивать нас защитой от холода - фиолетово что вы подложите за радиатором.

 

 

У нас в подвалах стоят теплообменники, как говорили еще НДВ по-моему или офиц представитель на форуме. (Может кстати кто-то их видел, знает, так ли это?). Если так, то их желательно каждый год промывать от накипи. Ещё, там наверное стоят, помимо теплообменников, и гребенки. Санекст, Вы их имеете в виду нужно регулировать? Или вы имеете в виду регулировать температуру и давление в котельной? 

 

И да, если наш вент фасад окажется худым, то хоть что лепи под радиатор не поможет. Но, пока, надо сказать все очень даже хорошо. А дальше, буквально поживем, увидим. Но, если фасад не пропускает холод, то смысл в фольге есть- она тормозит тепло от батареи в стену.

[Alex Zidoyyy]

Сэм, а фирма та, она сильно секретная? Насколько я слышал (дилетант) Тесе офигительная вещь, просто рехау как то больше раскручена в россии и окна и все такое...

[antonina]

Следовательно, дорогие умные инженеры, 8 секций на 16 квадратов - это мало?

[сэм]

Сэм, а фирма та, она сильно секретная? Насколько я слышал (дилетант) Тесе офигительная вещь, просто рехау как то больше раскручена в россии и окна и все такое...

Никакой секретности нет. Мне рекомендовал их (фирму) близкий знакомый. Ремонт не начинал и лично пока не разговаривал. Понравилось что они сразу запросили проект и дают гарантию. Знаю что нах-ся они в Звенигороде. Но, оговорились что с рехау не работают. Я тоже дилетант, и тоже слышал что ТЕСЕ отличный аналог Рехау 

[Красногорский Сантехник]

Следовательно, дорогие умные инженеры, 8 секций на 16 квадратов - это мало?

8 секций на 16 квадратов это достаточно если:

 

1 секция это 200Вт(ну или близко к этому значению)

помещение имеет стандартное утепление(обычная квартира подходит)

помещение имеет стандартные теплопотери(одна холодная стена, стандартное окно)

[Красногорский Сантехник]

На сайте Rifara есть калькулятор который помогает расчитать количество секций в радиаторе в зависимости от размеров помещения http://www.rifar.ru/selection/

[Alex Zidoyyy]

На сайте Rifara есть калькулятор который помогает расчитать количество секций в радиаторе в зависимости от размеров помещения http://www.rifar.ru/selection/

Уважаемый, а Вы можете представиться подробнее? Вы сантехник из Красногорска или сантехник нашего ж/к Красногорский?

[Красногорский Сантехник]

Уважаемый, а Вы можете представиться подробнее? Вы сантехник из Красногорска или сантехник нашего ж/к Красногорский?

из города Красногорска

но для выбора мощности радиатора я думаю это не принципиально

[antonina]

СПАСИБО!

[Санекст]

На сайте Rifara есть калькулятор который помогает расчитать количество секций в радиаторе в зависимости от размеров помещения http://www.rifar.ru/selection/

Вот за это комрад спасибо. Мне проектировщики всегда считают ) единственное прошу учесть что запас в10% лучше взять, т.к. все производители указвают мощность максимальную.

[Санекст]

Санекст, Добрый день. Скажите свое мнение по поводу трубы TECE. Говорят хорошая труба не хуже Rehau Стабил, но другая технология применена. Мне не принципиально, просто знакомые предложили фирму по монтажу, а они работают только с TECE. Спасибо. А так тоже собирался взять в аренду оборудования и смонтировать Rehau.

 

ТеСе единственный производитель с очень качественными латунными фитингами, но при этом жутко дорогими.Но у них труба Рех-с и РЕRT. Ни в коем случае не рекомендую использовать трубу TeCe logo. Это труба покрыта PERTом, который со временем крошится и появляется течь. Так что выбирайте. К тому же у них свой стандарт инструмента. Он к Рехау не подходит

[Ярик]

ТеСе единственный производитель с очень качественными латунными фитингами, но при этом жутко дорогими.Но у них труба Рех-с и РЕRT. Ни в коем случае не рекомендую использовать трубу TeCe logo. Это труба покрыта PERTом, который со временем крошится и появляется течь. Так что выбирайте. К тому же у них свой стандарт инструмента. Он к Рехау не подходит

Зато ТЕСЕ двигается и развивается, а рехау как то на месте стоит, у тесе много грамонтых решений, да и можно использовать трубу рехау, а фитинги от TECE, дорого, но надежно. А их профиль,инсталляции, просто бомба. Но труба тецешки мне не понравилась.

[Ярик]

Сэм, а фирма та, она сильно секретная? Насколько я слышал (дилетант) Тесе офигительная вещь, просто рехау как то больше раскручена в россии и окна и все такое...

зато в европе окна Шуко, которые у нас стоят, очень раскручены, они делают такие решения, и за их окошки не мало отваливают, а вот у нас многие жалуются на окна. Хотя окна стоят классные, фурнитуру просто поставили дешманскую, ну и сама установка....

[Alex Zidoyyy]

из города Красногорска

но для выбора мощности радиатора я думаю это не принципиально

Для выбора мощности - не принципиально. Но в этой теме вполне уместно и услуги свои предложить, если не навязчиво . А уж с гарантией + качество + по соседски, то можно и навязчиво

Если конечно Сантехник - это профессия...

[Санекст]

Зато ТЕСЕ двигается и развивается, а рехау как то на месте стоит, у тесе много грамонтых решений, да и можно использовать трубу рехау, а фитинги от TECE, дорого, но надежно. А их профиль,инсталляции, просто бомба. Но труба тецешки мне не понравилась.

 

Привет. Ярик. Договоримся что мы говорим про отопление.

 

Если возьмем компанию Рехау, то она по уровню проработанности по систем отопления намного раньше проработала все варианты и не решилась выпускать инсталяции, что бы деверсифицировать свой бизнес и избежать возможных провалов в прибыли. Они ИСТОРИЧЕСКИ первые производители на сшитом полиэтилене. Они придумали в частности всю систему аксиальных фитингов и трубопроводов на сшитом полиэтилене. Просто Рехау делают не писсуары, а  окна и оконную фурнитуру )))).

Моя компания Санекст не лезет в инсталяции ,так как это в текущей экономической ситуации просто НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА .нет.. не так.. нет у нас людей, которые хотят продавать инсталяции по всей России или Европе в объемах, которые сразу гарантируют нам рост и позволит занять долю рынка.

Так что судить об офигенности материалов для систем отопления с точки зрения КРУТОСТИ компании и ее производства многопрофильной продукции - это просто пафос. Люди у нас в этой теме спрашивают как сделать качественно и недорого.

 

P/S/. Да, я хочу устроить небольшой срач по этой теме. Лично к вам отношусь положительно. Но мои партнеры, которые продают ТеСе в Москве, покупают у меня трубы и фитинги, так как со всей своей ОФИГЕННОСТЬЮ они не пролазят по ценам. Коньюктура рынка просто такая.

[сэм]

ТеСе единственный производитель с очень качественными латунными фитингами, но при этом жутко дорогими.Но у них труба Рех-с и РЕRT. Ни в коем случае не рекомендую использовать трубу TeCe logo. Это труба покрыта PERTом, который со временем крошится и появляется течь. Так что выбирайте. К тому же у них свой стандарт инструмента. Он к Рехау не подходит

Спасибо. Теперь все пончтно. Не мог найти инфу что ТЕСЕ это PEX-C. И Ярику Спасибо - не думал что фитинги от ТЕСЕ могут подойти к трубе Rehau

[Ярик]

Спасибо. Теперь все пончтно. Не мог найти инфу что ТЕСЕ это PEX-C. И Ярику Спасибо - не думал что фитинги от ТЕСЕ могут подойти к трубе Rehau

а какая разница это же труба? Диаметры труб то стандартные везде.Так же и фитинги делают, просто инструмент для монтажа у каждого свой, т.к. системы крепления разные. А так в инете много ПРО сантехников которые именно так и делают. А если кто не знает то разница между пексом а и с в том, что А сшивается химическим методом, а С физическим методом(рентгеновскими лучами), а по прочности сшивки они отличают в 10% в сторону пех А, он будет немного получше. РEХ-C применяются для отопления и водоснабжения, но поскольку материал имеет неоднородную структуру,связано это с тем что на внутреннюю часть радиоволны влияют менее чем на наружную,  и поэтому есть некоторые ограничения, связанные с пластичностью и прочностью материала, а вот трубы из РEХ-A при температуре от -100 до +100 градусов и сохраняют свои теплофизические и прочностные свойства. Кроме того, сшитый полиэтилен РEХ-A обладает памятью формы. Это обозначает то, что испытав ту или иную нагрузку, материал восстанавливает свою первоначальную форму. Так что сказать что то или иное хуже нельзя, просто каждому свое. PЕХ-а и дороже поэтому, но себе проложу А, на отопление.

[Ярик]

Привет. Ярик. Договоримся что мы говорим про отопление.

 

Если возьмем компанию Рехау, то она по уровню проработанности по систем отопления намного раньше проработала все варианты и не решилась выпускать инсталяции, что бы деверсифицировать свой бизнес и избежать возможных провалов в прибыли. Они ИСТОРИЧЕСКИ первые производители на сшитом полиэтилене. Они придумали в частности всю систему аксиальных фитингов и трубопроводов на сшитом полиэтилене. Просто Рехау делают не писсуары, а  окна и оконную фурнитуру )))).

Моя компания Санекст не лезет в инсталяции ,так как это в текущей экономической ситуации просто НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА .нет.. не так.. нет у нас людей, которые хотят продавать инсталяции по всей России или Европе в объемах, которые сразу гарантируют нам рост и позволит занять долю рынка.

Так что судить об офигенности материалов для систем отопления с точки зрения КРУТОСТИ компании и ее производства многопрофильной продукции - это просто пафос. Люди у нас в этой теме спрашивают как сделать качественно и недорого.

 

P/S/. Да, я хочу устроить небольшой срач по этой теме. Лично к вам отношусь положительно. Но мои партнеры, которые продают ТеСе в Москве, покупают у меня трубы и фитинги, так как со всей своей ОФИГЕННОСТЬЮ они не пролазят по ценам. Коньюктура рынка просто такая.

 

 

Согласен! У рехау в самом начале как раз были фитинги из латуни, но потом они от них отказались, все потому, что рынок лихорадит из-за ценника. Сейчас что рехау что тесе пафос! Я считаю что они на одном уровне стоят.