Взыскание неустойки с застройщика

[sensus]

Барристер, доброго вам дня и отличного настроения.

Можно задать вопрос по размеру неустойки. Вот Вы писали,что в Красногорском суде снизили сумму неустойки в 2.5 раза, это имеется ввиду только размер неустойки или в 2.5 раза снизили всю запрашиваемую сумму (ну т.е. +штраф,моральный ущерб и юридические расходы на судебное разбирательство).

[Barrister]

Барристер, доброго вам дня и отличного настроения.

Можно задать вопрос по размеру неустойки. Вот Вы писали,что в Красногорском суде снизили сумму неустойки в 2.5 раза, это имеется ввиду только размер неустойки или в 2.5 раза снизили всю запрашиваемую сумму (ну т.е. +штраф,моральный ущерб и юридические расходы на судебное разбирательство).

 

Добрый день, вам также.

Я текстов решений не видел, транслировал со слов двух дольщиков-истцов, которые уже там отсудились.

Там несколько разная ситуация была. По-моему, второй истец вообще без юриста был и поэтому требование о компенсации расходов не заявлял.

Порезали в 2.5 раза в среднем неустойку и расходы на оплату услуг юриста в первом случае, во втором случае после того, как примерно так же порезали, еще и штраф в размере только 25% от этой суммы присудили.

А моралку 5-10к в среднем взыскивают, хоть миллион заяви.

 

Нужно понимать, что судья тут поэтапно решение принимает: сначала определяет сумму неустойки, которая по её загадочному и необъяснимому судейскому разумению    положена.

Затем от этой суммы присуждает штраф. В большинстве случаев присуждают 50%, как и указано в законе о защите прав потребителей. Но могут и снизить, что и было сделано в последнем случае.

Ни судебные расходы, ни компенсация морального вреда, ни штраф в цену иска не входят. Только неустойка.

[Barrister]

Сравниваю практику судов общей юрисдикции и арбитражных судов по нашей тематике и не перестаю, конечно, удивляться.

Выборочные цитаты из мотивировочной части решения десятого арбитражного апелляционного суда: 

 

За нарушение срока передачи объекта долевого строительства истец на основании п. 7.1 договора и п. 2 ст. 6 Федерального закона от 20.12.2004 N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" за период с 01.07.2011 по 30.09.2015 начислил ответчику неустойку в размере 2 503 462 руб. 50 коп.

В ходе рассмотрения настоящего дела в суде первой инстанции ответчик заявил о применении ст. 333 ГК РФ.

Суд первой инстанции, установив, что предъявленная к взысканию сумма неустойки несоразмерна последствиям нарушения обязательства, снизил ее до 1 251 731 руб. 25 коп.

Вместе с тем, суд первой инстанции не учел следующее.

В соответствии со ст. 333 ГК РФ, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.

Согласно п. 73 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2016 N 7 "О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса Российской Федерации об ответственности за нарушение обязательств" бремя доказывания несоразмерности неустойки и необоснованности выгоды кредитора возлагается на ответчика.

Согласно правовой позиции, изложенной в определениях Конституционного Суда Российской Федерации от 15.01.2015 N 6-О, 7-О, положение п. 1 ст. 333 ГК РФ в системе действующего правового регулирования по смыслу, придаваемому ему сложившейся правоприменительной практикой не допускает возможности решения судом вопроса о снижении размера неустойки по мотиву явной несоразмерности последствиями нарушения обязательства без представления ответчиками доказательств, подтверждающих такую несоразмерность.

Решение вопроса о явной несоразмерности неустойки последствиям нарушения обязательства производится на основании имеющихся в деле материалов и конкретных обстоятельств дела.

Поскольку материалами дела подтвержден факт нарушения срока передачи объекта долевого строительства, требование истца о взыскании неустойки является обоснованным и подлежит удовлетворению в заявленном размере.

При изложенных обстоятельствах решение суда подлежит изменению, а неустойка - взысканию в полном объеме.

Ссылка ответчика на то, что предъявленная истцом ко взысканию неустойка составляет 45% от суммы договора, несостоятельна, поскольку само по себе указанное обстоятельство, с учетом длительности допущенной ответчиком просрочки, не свидетельствует о ее несоразмерности.

 

Такова устойчивая судебная практика арбитражных судов. 

При этом, активным образом ссылаются на Постановление Пленума ВС РФ №7, которое суды общей юрисдикции игнорируют, как будто его и нет.

Получается, что если наш застройщик просрочит передачу объекта долевого строительства другой организации, вот такое примерно решение он получит, а если просрочил передачу квартиры, скажем, молодой семье, на которой ипотека висит, то тут он, по мнению судейских тетушек из судов общей юрисдикции, бедный и несчастный, и неустойку нужно до минимума зарубить.

Весь этот бардак и маразм творится на фоне неоднократных заявлений ВС РФ, который является надзорным органом как для арбитражных судов, так и для судов общей юрисдикции, о том, что судебная практика должна, дескать, быть единообразной, подчиняться верховенству закона и бла-бла-бла.

Настолько тошно от всего этого, что даже вынужденное общение с судьями судов общей юрисдикции, отвращение вызывает. 

Понимаешь когда изначально, что все твои логические доводы со ссылкой на нормы права разобьются о дремучесть, чувство вседозволенности, безнаказанности и нежелание брать ответственность.

Бывают, конечно, исключения, о чем свидетельствует редкие случаи взыскания неустойки в полном размере, но шанс попасть на такого судью в суде общей юрисдикции очень мал.

Поэтому и получается, что щенячью радость у некоторых юристов, рекламирующих своих услуги тут, вызывают решения по которым в совокупности (неустойка+штраф+судебные расходы+компенсация морального вреда) присуждают в размере 50-70% от заявленной чистой неустойки. В то время, как арбитражные суды эту неустойку в 100% размере взыскивают, изменяя при этом и решения нижестоящих судов, как в приведенном выше примере.

Тьфу, короче, если подытожить 

[Eldd]

Барристр, согласен, арбитражи нынче направо-налево не снижают, хотя и не все.

[Barrister]

Барристр, согласен, арбитражи нынче направо-налево не снижают, хотя и не все.

 

Не все, но подавляющее большинство.

Тут, на самом деле, что понимать нужно: юридическое лицо вправе требовать законную неустойку по 214-ФЗ в размере 1/300 ключевой ставки, а не 1/150, как физическое лицо, и не вправе рассчитывать на штраф в размере 50% от неустойки, как потребитель.

Итого получается, что в теории взысканная в полном размере неустойка для юридического лица будет в 3 раза меньше взысканной неустойки со штрафом для потребителя, при прочих равных условиях.

Соответственно, вот эти все рачительные и хозяйственные судейские тетушки (и, изредка, дядюшки) решили, что слишком жирно для граждан наших будет и начали резать, ощущая свое всемогущество. Так родилась судебная практика, которую мы и наблюдаем сейчас.

Дорезались, причем, до такого уровня, что взысканная в судебном порядке неустойка со штрафом бывает зачастую намного меньше чистой неустойки.

Поэтому застройщики сейчас никому добровольно неустойку в полном размере и не платят.

Таким образом, дискредитирована истинная воля законодателя, направленная на неукоснительное соблюдение прав потребителей, в том числе и путем взыскания штрафа, в случае отказа от добровольной выплаты неустойки за просрочку исполнения своих обязательств перед потребителем.

Предполагалось в теории, что застройщики будут добровольно исполнять, опасаясь подобных последствий.

А судьи судов общей юрисдикции, выносящие подобные решения, занимаются подрывом усилий законодателя. При Сталине в этой деятельности сразу бы вредительство усмотрели, может еще попутно и сеть английских шпионов-троцкистов в судах вскрыли, со всеми вытекающими из этого последствиями 

Основания-то для снижения неустойки и условия такого снижения установлены одинаковые для всех, и для потребителей, и для юридических лиц.

Поэтому суды общей юрисдикции должны выносить такие же примерно решения, как и процитированное выше.

[diatezo]

Денис, ваши бы слова да судьям в уши. Конечно иллюзий на счет нашего судилища не испытываю, но даже зарезанная 2,5 раза сумма неустойки всяк выше того , что предлагает застройщик в приватной беседе с юристом. И по поводу решения судей , мне думается, что мотивация у судьи несколько иная , т.е. удовлетворив иск частично судья принимает как бы соломоново решение счастлив истец , что получил что-то и ответчик, что отдать нужно в два раза меньше.

[Barrister]

что мотивация у судьи несколько иная , т.е. удовлетворив иск частично судья принимает как бы соломоново решение счастлив истец , что получил что-то и ответчик, что отдать нужно в два раза меньше.

 

Мотивация у нормального судьи одна должна быть, чтобы законы соблюдались и работали так, как задумал законодатель.

А мотивация большинства судейских тетушек в судах общей юрисдикции - чаи гонять, да за жизнь друг с дружкой трындеть, пока их толпа страждущих в коридоре дожидается 

[diatezo]

Денис, если в исковом просим пересчета неустойки на дату подписания апп или на дату фактического взыскания (в зависимости от того, что раньше), то в решение судья должен указать формулу расчета или сумму за день просрочки?

[Barrister]

Денис, если в исковом просим пересчета неустойки на дату подписания апп или на дату фактического взыскания (в зависимости от того, что раньше), то в решение судья должен указать формулу расчета или сумму за день просрочки?

 

Если порежет сумму неустойки, руководствуясь своим загадочным внутренним убеждением, самому интересно, как будет выкручиваться 

Решений таких пока не встречал, инструкций четких в актах ВС РФ тоже нет. Сформулировано только, что по требованию истца обязан указать в решении, что неустойка взыскивается по дату фактического исполнения обязательства.

[Barrister]

Обращаю внимание всех подавших иски.

С момента регистрации искового заявления в суде, решение по нему должно быть принято в течении 5 рабочих дней (срок начинает течь на следующий день).

В экспедиции (куда еще можно дозвониться)  в конце этого срока должны сообщить, какому судье передано дело.

Далее возможно отслеживать судьбу своего искового заявления на официальном сайте суда, либо пытаться дозвониться секретарю судьи (что практически бесполезно).

Обновление информации на сайте зависит от степени бардака, который творится в конкретном суде. 

К примеру, по моему иску, поданному 18 июля, информации на сайте до сих пор нет. 

При этом, от имени судьи, которой иск был передан для принятия решения, на сайте только сейчас выкладывается информация о делах, зарегистрированных в мае. В МАЕ, КАРЛ! 

Ее секретарь и помощник телефон, разумеется, не берут НИКОГДА. 

Вот такой неизменный хронический совок.

Поэтому нужно быть готовым к подобным вариантам и раньше времени не паниковать.

Либо сами позвонят рано или поздно, если телефон оставляли, либо получите какой-нибудь документ (извещение, определение) оттуда.

Иными словами, WELCOME TO THE HELL! 

 

PS Надо признать, что в Красногорском городском суде информация пошустрее появляется на сайте, чем в московских.

[Barrister]

Получил сейчас письменный ответ из росреестра на запрос о возможности регистрации права собственности на основании одностороннего АПП.

На двух листах цитирование 214-ФЗ и радостное известие о том, что с 2015 года я могу подавать документы на регистрацию онлайн.

Узнал весьма полезную для себя информацию. Например, что ДДУ, оказывается, заключается в письменной форме и подлежит государственной регистрации, и уступку права требования по дду тоже нужно регистрировать. Кто бы мог подумать, а?

Просто обогатился знаниями. 

Правда не понял, зачем все это, если не спрашивал

Ответа же на простой вопрос, который был задан, - нет.

Подпись начальника правового отдела стоит, и исполнительница указана, думается, какая-нибудь девочка-припевочка, вчерашняя студентка юрфака.

 

PS Нет, эта страна никогда не будет жить хорошо, пока на государственной службе в ней работают такие безнадежные дуболомы.

Причем, там преемственность неплохая идет. Потому что, судя по этому ответу, молодежь там такая же дуболомная, как  и старожилы, еще совковой закалки.

[Студия]

Барристер, а не подскажите, я сейчас выиграла суд по другому вопросу, так вот в решении указано, взыскать А+Б+С рублей, всего Х,. Так вот если все сложить, получается сумма меньше, чем Х, разница около 10 процентов в мою пользу. В банке же исполнительный лист с такой суммой не прокатит? Сказать судье или оставить как есть? Что посоветуете?

[Barrister]

Барристер, а не подскажите, я сейчас выиграла суд по другому вопросу, так вот в решении указано, взыскать А+Б+С рублей, всего Х,. Так вот если все сложить, получается сумма меньше, чем Х, разница около 10 процентов в мою пользу. В банке же исполнительный лист с такой суммой не прокатит? Сказать судье или оставить как есть? Что посоветуете?

 

Если в исполнительном листе перепишут резолютивную часть решения целиком с ошибкой, то в банке могут упереться.

Так что лучше, конечно, обратить внимание судьи, пусть либо, как положено в ГПК РФ, исправляет ошибку, либо исполнительный лист выдает правильный.

[Студия]

Спасибо, скажу чтобы исправили

[Alex Zidoyyy]

Вот блин! Вчера заключил мировую с застройщиком. С моей неустойкой в 220 сторговались на почти половину. Ну чуть меньше... Размер обозначили прямо по телефону, уж не знаю какие тайны из нее кто делал тут раньше. Увидев эту схему чуть волосья на ж.. рвать не стал . Но смотрю действительно апелляционный то арбитраж все срезал((( Так что к может и к луччему. Подписал соглашение, написал заявление на перечисление денег, Апп, сверку расчетов. Заставил с каждого документа сделать и подтвердить копию. Проставили штампик юриста. Расписку выдавать отказались. Сказали расписку могут дать только уже потом после подписания документов застройщиком, при передаче их в рег органы. Типа нет у них полномочий принимать документы и передавать застройщику Странно канеш. А вот Барристеру - вполне можно было бы после регистрации ейного ИП предложить оставшимся героям такой вариант. По крайней мере к соседу доверия больше, что оговоренную часть отсуженной в арбитраже неустойки отдаст. Не считайте за троллинг, человек с принципами - наше все! Тему ап

[Гуля]

Вот блин! Вчера заключил мировую с застройщиком. С моей неустойкой в 220 сторговались на почти половину. Ну чуть меньше... Размер обозначили прямо по телефону, уж не знаю какие тайны из нее кто делал тут раньше. Увидев эту схему чуть волосья на ж.. рвать не стал . Но смотрю действительно апелляционный то арбитраж все срезал((( Так что к может и к луччему. Подписал соглашение, написал заявление на перечисление денег, Апп, сверку расчетов. Заставил с каждого документа сделать и подтвердить копию. Проставили штампик юриста. Расписку выдавать отказались. Сказали расписку могут дать только уже потом после подписания документов застройщиком, при передаче их в рег органы. Типа нет у них полномочий принимать документы и передавать застройщику Странно канеш. А вот Барристеру - вполне можно было бы после регистрации ейного ИП предложить оставшимся героям такой вариант. По крайней мере к соседу доверия больше, что оговоренную часть отсуженной в арбитраже неустойки отдаст. Не считайте за троллинг, человек с принципами - наше все! Тему ап

Как передавали претензию застройщику, почтой?

[Alex Zidoyyy]

Да, больше месяца назад. Особый форс был в том, как уместить содержание претензии на клочке выданном сотрудником почты. К этому жизнь меня не готовила... Но справился вроде

[Гуля]

Да, больше месяца назад. Особый форс был в том, как уместить содержание претензии на клочке выданном сотрудником почты. К этому жизнь меня не готовила... Но справился вроде

Я столкнулась с проблемой передачи претензии, отправляла заказным с уведомлением о вручении, но на сайте почты статус-неудачная попытка вручения (, вернули письмо на почту((

[Barrister]

Я столкнулась с проблемой передачи претензии, отправляла заказным с уведомлением о вручении, но на сайте почты статус-неудачная попытка вручения (, вернули письмо на почту((

 

Если речь идет о досудебной претензии о выплате неустойки, которая направлялась по адресу застройщика, указанному в ЕГРЮЛ (Ильинское шоссе), то волноваться по этому поводу не надо.

Для суда будет достаточно квитанции об отправке.

[Гуля]

Если речь идет о досудебной претензии о выплате неустойки, которая направлялась по адресу застройщика, указанному в ЕГРЮЛ (Ильинское шоссе), то волноваться по этому поводу не надо.

Для суда будет достаточно квитанции об отправке.

Думала , что может что-то предложат без суда... Не хотят мирно решать вопросы...

[Barrister]

Думала , что может что-то предложат без суда... Не хотят мирно решать вопросы...

 

Предложат все то же самое, что и другим предлагают. Тут цифры уже давно все расписаны. Для этого ничего им писать не надо, достаточно приехать на встречу с юристом в НДВ,

Или есть надежда, что они устрашатся претензии и в конкретном случае будут просто вынуждены сделать индивидуальное предложение? 

[Гуля]

Предложат все то же самое, что и другим предлагают. Тут цифры уже давно все расписаны. Для этого ничего им писать не надо, достаточно приехать на встречу с юристом в НДВ,

Или есть надежда, что они устрашаться претензии и в конкретном случае будут просто вынуждены сделать индивидуальное предложение? 

Менеджер НДВ, утверждает что не возможно встретиться с юристом застройщика для передачи претензии лично, якобы все претензии только почтой. Под каким предлогом еще я могу с ним встретиться не понятно...

[diatezo]

Гуля, вообще то Вас ждет ведущий юристконсульт для подписания АПП , не нужно никаких предлогов, звоните в ндв и говорите что хотите подписывать апп с представителем застройщика, но так как он конспектирует данную тему, то у Вас есть уникальная возможность обратиться к нему со страниц данного форума.

[Гуля]

Гуля, вообще то Вас ждет ведущий юристконсульт для подписания АПП , не нужно никаких предлогов, звоните в ндв и говорите что хотите подписывать апп с представителем застройщика, но так как он конспектирует данную тему, то у Вас есть уникальная возможность обратиться к нему со страниц данного форума.

Акт я уже подписала..

[Barrister]

Акт я уже подписала..

 

Иск напишите формальный сами и подайте, говорят он мировое предлагает в таких случаях. Тут один дольщик свой креатив выкладывал ранее.