Взыскание неустойки с застройщика

[Barrister]

Вот эту страницу следовало бы еще приложить, предварительно заверив ее у нотариуса:

 

http://www.ndv.ru/o-kompanii/office/71-about/

 

Возврат, либо оставление искового заявления без движения по формальным основаниям, к сожалению распространенная тема у тех судей, кто работать не хочет.

[Barrister]

Я так думаю, что если застройщик будет по отношению ко мне вести себя неправомерно, придется пойти на принцип и начать писать вот прямо всем, кому можно, чтобы эту судейскую семью, которая за застройщиком стоит, проверили.

В первую очередь, депутатам там разным, типа Хинштейна, в администрацию Президента, в Высшую квалификационную коллегию судей РФ и пр. Где-нибудь, да сработает, ибо выборы на носу.

Уже надоел весь этот бардак, наследие совка, хотелось бы еще при жизни увидеть в нашей стране с великой историей, становление действительно правового государства.

Ну и само собой, мы с Дусей, с которой помирились и договорились действовать сообща, пойдет на передачу Пусть говорят и выведем там всех на чистую воду 

[8-3-4]

Тоже подал в Мещанский 14.06
При подаче вместе с секретарём приёмной разбирались с подсудностью и причиной обращения в Мещанский.
В итоге док-ты приняли.

[Barrister]

Тоже подал в Мещанский 14.06

При подаче вместе с секретарём приёмной разбирались с подсудностью и причиной обращения в Мещанский.

В итоге док-ты приняли.

 

Смотрите на сайте статус заявления. Скорее всего также вернут, если та же судья будет. Вообще, страничку, на которую я ссылку ранее давал, желательно прикладывать, предварительно заверив у нотариуса (они представляют услуги по заверению достоверности бумажных распечаток страниц из сети Интернет). 

[Barrister]

В Красногорском городском суде тремя судьями сейчас принято к производству уже 5 исков к застройщику. Судьи, срезавшей в апреле размер неустойки в 2.5 раза, среди них нет.

В Мещанском суде исков в застройщику поиск не находит Также вынесли определение о возврате, скорее всего, либо еще информация на сайте не обновилась. 

[Barrister]

Как мне сообщили, в Красногорском городском суде уже другая судья вынесла решение по нашему вопросу.

Неустойка снижена более, чем в 2.5 раза,  а штраф - до 25% где-то, вместо 50%.

Юрист застройщика снова там махал ключами, что, дескать, выдавали всем, кто отказался, тот - злодей.

Это, конечно, уму не постижимо: ответчик в суде признается, что принимал участие в совершении административного правонарушения, судья же, вместо того, чтобы среагировать должным образом на данные заявления и вынести частное определение, наоборот принимает довод о противозаконных действиях, как основание для снижения неустойки. Эх, Россия-матушка 

Вообще, все более и более вырисовываются понимание, что судьи знают, кто за ответчиком стоит.

[Eldd]

Как вариант, уступить право требования какому-нибудь юр лицу, дело перейдет в поле зрения арбитражного суда

[Barrister]

Рассматривался такой вариант, даже не беря во внимание, что его технически непросто реализовать, чтобы соблюсти интересы сторон,

арбитражный суд может уже не принять ставку для ФЛ (1/150).

Опять же, административный ресурс можно и в арбитражном суде подключить.

Рисков много, лично я бы не стал прибегать к такой схеме.

Отсудиться и забыть, написав предварительно нескольким особо активным депутатам из Госдумы, чтобы инициировали проверку всем нам известной семьи судей на предмет ее отношения к застройщику, если подобные решения будут и дальше клепаться.

[Dudki]

 

 

Вообще, все более и более вырисовываются понимание, что судьи знают, кто за ответчиком стоит.

Приветствую, Денис!  Порекомендуете  подавать иск по месту прописки, коли оно на Красногорск?

[Barrister]

Приветствую, Денис!  Порекомендуете  подавать иск по месту прописки, коли оно на Красногорск?

 

Вы понимаете, тут не угадаешь.

Если бы не было подозрений, что на решения судей влияет статус определенных личностей, то подавать следовало бы в тот суд (из возможных для конкретного истца), где лучшая практика по данной категории дел.

В Красногорске, сами видите, уже двое судей снизили размер неустойки почти до самого минимума.

В Мещанском суде, если продавить принятие дела к производству, тоже неизвестно, какое решение будет.

Если судиться в региональных судах, существует шанс, что юрист застройщика забудет/не успеет туда заявление направить об уменьшении неустойки. Лично, он навряд ли будет посещать суды, территориально расположенные далеко от Москвы. А если заявления соответствующего не будет, то и размер неустойки суд не в праве снизить.

Так что, сами решайте, судя по Вашим постам, человек Вы думающий и рассудительный, смешайте данные качества с женской интуицией и примите единственно верное решение 

[Dudki]

В который раз благодарю за ответ, Денис 

[8-3-9]

"Судья согласилась с нашим расчетом соразмерности неустойки по средневзвешенным ставкам и снизила неустойку до суммы, указанной в нашем расчете." - это от юриста на нашем форуме. В иске приводить расчет соразмерности (полагаю, среднему % по депозитам)  - это не означает, что уже соглашаешься с уменьшением неустойки?

[Barrister]

"Судья согласилась с нашим расчетом соразмерности неустойки по средневзвешенным ставкам и снизила неустойку до суммы, указанной в нашем расчете." - это от юриста на нашем форуме. В иске приводить расчет соразмерности (полагаю, среднему % по депозитам)  - это не означает, что уже соглашаешься с уменьшением неустойки?

 

Мне трудно комментировать этот полет юридической мысли, потому что я не совсем понимаю о каком "расчете соразмерности нестойки по средневзвешенным ставкам" идет речь 

Есть формула расчета неустойки, установленная законодателем в ФЗ-214. Именно по этой формуле рассчитывает неустойку в претензии, а затем и в иске, любой здравомыслящий и компетентный юрист. Есть позиция ВС РФ, что снижать размер неустойки ниже средней ставки по банковским вкладам ФЛ по месту жительства истца не допускается. По Москве данная ставка, начиная с 2016 года, составляет около 8% годовых. Таким образом, как уже неоднократно отмечалось ранее, есть верхний и нижний предел. 

Разница в разы. Поэтому, навряд ли кто-то может быть удовлетворен неустойкой из расчета средней ставки по вкладам ФЛ. Не знаю, может там что-то другое имелось ввиду. Может быть судья приняла расчет по 1/150 за каждый день просрочки от средней ставки? Тогда это будет очень интересное решение, на которое мне хотелось бы взглянуть.

[Студия]

Поддерживаю идею направить наших самых активных представителей к Малахову

[Barrister]

Тем, кто с юристами до этого мало сталкивался, нужно, наверное, вкратце обрисовать, как работает рынок юридических услуг у нас.

Если юрист числится в штате организации, занимающейся оказанием юридических услуг, он, как правило, получает определенный процент от суммы, которую клиент, чье дело он ведет, заплатил этой организации.

Чем больше таких клиентов, тем больше вознаграждение юриста.

Поэтому, задача какая? Рисовать максимально радужную картину, в том числе бездоказательно рассказывая о каких-то чудесных результатах.

Отсюда могут быть и рекомендации, что нужно подписывать АПП быстрее в любой редакции, что подать можно в любой суд и пр.

Все такие советы продиктованы абсолютно логичным желанием юриста, как можно быстрее побудить потенциального клиента к заключению договора, чтобы получить свой процент.

При этом, в самом договоре ни слова не будет написано о тех результатах, которые обещались на словах.

Только перечень услуг, которые обязуются оказать.

При неудовлетворительном для клиента результате, уплаченный гонорар никто не вернет.

То, что клиент остался разочарован, особого значения потом уже не имеет, потому что подобные организации берут количеством дел, тем более на таком рынке, как Москва и область.

В этом плане добросовестный юрист или адвокат, занимающийся частной практикой, более предпочтителен, потому что ему важно нарабатывать круг клиентов, которые будут, возможно, обращаться к нему и в дальнейшем, и рекомендовать другим.

Поэтому, вероятность установления доверительных взаимоотношений в данном случае более высока.

Хотя и там, и там могут быть исключения.

Главное, не нарваться на откровенных мошенников.

С учетом изложенного, рекомендуется критически оценивать те блестящие перспективы, которые рисует юрист, предлагая воспользоваться его услугами. Особенно, если он не готов по каким-либо причинам зафиксировать свои обещания в договоре.   

[8-3-9]

К Малахову еще надо достучаться. А вот в какой-то орган по судейской этике или , как там называется, комиссия по отбору кандидатов на должность судей (может и не так называется) . По сути это надо для резонанса, чтобы судьи не наглели, а супружник бывшей директрисы застройщика не упивался своим всевластием

Хоть и независима суд.власть сейчас по некоторым делам озвучивают и на телевидении фамилии ретивых судей. Они свою независимость как вседозволенность понимают.

[Barrister]

Поддерживаю идею направить наших самых активных представителей к Малахову

 

К Малахову еще надо достучаться.

 

Больше так шутить не буду, наверное, ибо народ настолько на взводе, что всё максимально серьёзно воспринимает 

[Barrister]

Обращаю внимание всех заинтересованных лиц, что отказ от подписания акта в редакции застройщика отсрочит оформление квартиры в собственность на неопределенное время.

При этом, никаких гарантий, что, при отсутствии подписанного акта на момент рассмотрения в суде иска, судья установит более высокий размер неустойки - нет.

В Красногорске без всяких актов уже двое судей снизили размер почти до самого минимума.

Лично я, акт в такой редакции подписывать скорее всего не буду, но для меня это, в первую очередь, вопрос принципа.

Поэтому, каждый должен сам принимать решение, чтобы потом не было разочарования и претензий, что это Барристер, дескать, научил неправильно. 

Я тут даю лишь информацию к размышлению для умных людей, причем на безвозмездной основе.

Это же касается и возможности обращения в Мещанский суд.

Предпочтительнее, чем в Красногорский городской суд, где уже плохая практика по нашему вопросу, но есть риски возврата иска, если как следует не подготовиться и не аргументировать, со ссылкой на правильные доказательства, что именно на Трубной договор заключался. 

Юристы, которым быстрее гонорар нужно получить и, при этом, меньше времени затратить, конечно скажут, что акт нужно подписать в редакции застройщика и в Красногорский городской суд обратиться.

А потом, после вынесения решения, вы услышите какую-нибудь замечательную историю, что юрист ни в чем не виноват, обстоятельства сложились так, потому что.... (такая судья, такой застройщик и пр..).

Самое парадоксальное, что именно в нашем случае, даже борясь до последнего за свои права, можно на выходе получить такой же результат, как если бы вы пошли по пути наименьшего сопротивления, подписав АПП в редакции застройщика и обратившись в Красногорский городской суд. Такой вариант не исключен, если семья известного нам судьи до сих пор стоит за застройщиком. Что, опять же, мы достоверно пока не знаем.

При других условиях, те опции, которые предлагались мной, были бы однозначно предпочтительнее.

Всем рекомендуется держать данные обстоятельства в уме, при принятии решений по своему вопросу.

[8-3-9]

Предполагаю в смотровом листе указать "прошу в АПП не включать пункт об отсутствии финан.претензий, ранее направила в адрес застройщика претензию" примерно

Отказ от прав ничтожен

[Barrister]

Писалось про это уже. Тем, кто, как и я, планирует не подписывать АПП с пунктом об отсутствии претензий, рекомендовал бы следующую последовательность действий:

1.При приемке квартиры в смотровом листе указать, что АПП с условием об отсутствии финансовых претензий к застройщику подписывать отказываетесь, так как подобные претензии имеете.

Вот тут, в принципе, люди провели неплохую работу, составив памятку с указанием обязательных СНиПов:

 

http://www.habrealty.ru/dolevoe/smotrovoy-list-priemke-kvartiryi.html

 

Желательно, конечно, найти еще какие-нибудь дефекты, которые застройщик обязан устранить и сфотографировать АПП.

 

2. Направить жалобы в Роспотребнадзор и прокуратуру о том, что нарушаются права потребителя.

3. Направить претензию застройщику (кто еще не сделал) об уплате неустойки.

4. После того, как застройщик пришлет односторонний АПП, поставить свою дверь в квартире.

 

При этом, нужно понимать, что с АПП, подписанным застройщиком в одностороннем порядке, тоже можно оформить квартиру в собственность, но лучше дождаться вынесения решения судом по спору о взыскании неустойки.

Главное, чтобы в суде представитель застройщика не мог ссылаться на то, что вы от финансовых претензий отказались. Что он может сделать только, если вы АПП подписали, либо с АПП, подписанным застройщиком, на регистрацию права собственности пошли.

 

Параллельно, рекомендуется создать тему на этом форуме, где описывать все противозаконные действия застройщика, связанные с передачей квартир дольщиками первой очереди, и начать рассылать заявления депутатам, оппозиции, в компетентные государственные органы и пр, чтобы инициировали проверку семьи судьи ВС РФ на предмет соблюдения ею Закона РФ "О статусе судей".

Как-то так лично я планирую действовать, если меня разозлят, пытаясь, в том числе, ущемить мои права.

[Юлия Пантелеева]

Товарищи, всем добрый день!

Записалась на подписание АПП 18.07 в 16-30.

Со слов отдела оформления форма АПП будет согласовываться с юристом Застройщика перед подписанием.

Т.е. как таковой стандартной формы у них не существует.

 

Барристер, посоветуйте, пожалуйста, при отсутствии претензий по качеству квартиры (дефектные ведомости уже составлялись, самые важные недочеты устранены), можно ли подписать АПП с формулировкой об отсутствии претензий, в котором от руки будет написано, что финансовые претензии имею, и формулировка рукой будет зачеркнута? Может ли это как-то повлиять на решение суда по неустойке? Уж очень хочется начать ремонт.

[Barrister]

 

 

Барристер, посоветуйте, пожалуйста, при отсутствии претензий по качеству квартиры (дефектные ведомости уже составлялись, самые важные недочеты устранены), можно ли подписать АПП с формулировкой об отсутствии претензий, в котором от руки будет написано, что финансовые претензии имею, и формулировка рукой будет зачеркнута? Может ли это как-то повлиять на решение суда по неустойке? Уж очень хочется начать ремонт.

 

Юлия, писалось уже. АПП с приписками и зачеркиваниями - риск, что на регистрацию не примут. В суде от позиции судьи зависит: если не усмотрит прощение долга, присудит неустойку по-минимуму, если усмотрит - откажет. 

[Barrister]

Дамы и господа, ввиду того, что последнее время в этом топике все чаще появляются персонажи, которые, судя по задаваемым вопросам, не утруждают себя не то что прочтением всего этого топика, но даже и последних его страниц, отвечать, впредь, им буду стандартно, в стиле чиновников из старых американских фильмов: "no comments". И на все непонимающе-уточняющие вопросы также. Вроде и без грубостей, и времени много не занимает, и тем, кто в теме, понятно. А те, которые читать не любят, пускай терзаются, что это значит и как реагировать. Глядишь, может пересилят себя и прочитают, что на предыдущих страницах написано 

[Barrister]

После общения с двумя дольщиками, которые уже отсудились по вопросу неустойки в Красногорском городском суде, установлено, что юрист застройщика строит свою позицию на том, что опция выдачи ключей для ремонта предоставлялась всем дольщикам.

Здесь, помимо ранее упомянутой аргументации по поводу нарушения норм действующего законодательства об административных правонарушениях, запрещающих ремонт в объекте незавершенного строительства, рекомендовал бы привести также следующий довод, для кого это актуально:

Застройщик ставил условием получения ключей доплату за увеличение площади квартиры, причем требовал доплату авансом, без предъявления замеров и без подписания дополнительного соглашения к договору.

Сомневаясь в законности подобных действий застройщика, от получения ключей отказались, в том числе, и по этой причине.

[Юрий108]

Добавлю, для ипотечников ввиду наличия думаю у всех в кредитном договоре пункта о запрете изменения объекта долевого участия и проведения любых действий над ним до регистрации права собственности с обременением в пользу залогодержателя.