Взыскание неустойки с застройщика

[Barrister]

У кого сильно снижена сумма неустойки/штрафа в суде первой инстанции (в 3-4 раза), есть смысл подавать апелляционные жалобы. 

Прецеденты увеличения сумм в судах апелляционной инстанции встречаются все чаще и чаще.

При этом необходимо иметь ввиду, что в случае изменения решения суда в сторону увеличения взысканных сумм, можно затем подавать заявление на компенсацию расходов, потраченных на оплату услуг юриста/адвоката в апелляционной инстанции.

[Barrister]

Арбитражный суд Московского округа не перестает радовать чудесными постановлениями 

Теперь при уступке права требования неустойки на ИП или ЮЛ для перевода спора в арбитражный суд, после подписания акта приема-передачи или получения одностороннего акта, государственная регистрации договора цессии не нужна!

 

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=AMS&n=260305&dst=0&profile=0&mb=ARB&div=ARB&BASENODE=2556475799-239814337-5898594&SORTTYPE=1&rnd=259927.1628728651&SEM=-&ts=007073543798797794&134=%2C%E2%E7%FB%F1%EA%E0%ED%E8%E5%20%ED%E5%F3%F1%F2%EE%E9%EA%E8%20%E7%E0%F1%F2%F0%EE%E9%F9%E8%EA%20%F3%F1%F2%F3%EF%EA%E0%20%EF%F0%E0%E2%E0%20%F2%F0%E5%E1%EE%E2%E0%ED%E8%FF&84=%7C%C0%F0%E1%E8%F2%F0%E0%E6%ED%FB%E9%20%F1%F3%E4%20%CC%EE%F1%EA%EE%E2%F1%EA%EE%E3%EE%20%EE%EA%F0%F3%E3%E0_%C0%F0%E1%E8%F2%F0%E0%E6%ED%FB%E9%20%F1%F3%E4%20%CC%EE%F1%EA%EE%E2%F1%EA%EE%E3%EE%20%EE%EA%F0%F3%E3%E0%7C#0

[Barrister]

Если еще остались те, кто не взыскал неустойку, существует возможность перевода спора в арбитражный суд.

Вам ничего не придется платить, никого не придется нанимать, только ждать поступления денежных средств.

Более того, существует возможность освобождения взысканной неустойки от налогообложения НДФЛ.

Подробности при личном общении.

[Barrister]

Второе дело попалось к Губину. Ай-яй-яй-яй-яй, как же его перезагрузить-то, чтобы, как раньше по 100% выносил, а не резал в 3-4 раза? 

Впрочем, есть уже кое-какие мысли на этот счет 

[Barrister]

В настоящее время один из наших соседей зарегистрировал на себя ИП и готов помогать с переводом споров о взыскании неустойки в арбитражный суд Московской области.

Поэтому, если еще остались соседи, кто уже подписал двусторонний акт с застройщиком, но еще не взыскал неустойку, есть возможность взыскать неустойку и штраф в полном объеме в арбитраже.

Это касается и тех, кто уже подал в суд общей юрисдикции, но решение еще не вынесено - можно оставить дело там без рассмотрения и передать в арбитражный суд.

Подробности по телефону в моем профиле. 

[Barrister]

Был на днях у 3. в нашем суде.

Ходить к ней, с учетом того, как она сейчас ведет себя в процессе и какие решения выносит, никому не рекомендую.

Либо писать заявление о возврате искового заявления (до того, как она приняла дело к производству). Но тут есть риск, что не вернет и примет задним числом.

Либо писать заявление об отказе от исковых требований и уступать право требования ИП или ЮЛ для перевода в арбитражный суд.

Если же ничего этого нет желания делать, настоятельно рекомендую вести диктофонную запись процесса и затем жалобу с записью отправлять в квалификационную коллегию судей.

Потому что таких людей не должно быть в судейском сообществе.

Мне ранее рассказывали соседи о неподобающих заявлениях этой судьи, но не думал, что она может их допустить по отношению к члену адвокатской корпорации.

Очень пожалел, что с собой не было диктофона.

Но обо всем по порядку.

 

Сейчас от застройщика ходит какая-то женщина лет сорока, которая дает отзыв и просит удовлетворить все, что там написано.

Отзыв еще в той редакции, которая была у скандальной и говорливой моложавой барышни, с которой я пересекался в начале апреля в процессе у судьи Потаповой.

Но там они добавили одно, можно сказать, ноу хау.

Теперь они специально получают претензии месяца через полтора после их отправки (подозреваю, ждут месяц после поступления письма с претензией и в последний день перед возвратом забирают).

А в суде заявляют, что истец нарушил десятидневный срок, дающей право ответчику добровольно выплатить неустойку (никто же, разумеется, ждать два месяца после отправки претензии не будет) и на основании этого просят во взыскании штрафа вообще отказать.

Типа не подождал истец два месяца, пока мы получим и подумаем.

В ответ на эти доводы представителя ответчика 3. говорит примерно следующее: нам все это известно, и на какие только ухищрения люди не идут ради наживы! (за точность цитаты предложения не ручаюсь, но смысл именно такой).

Представляете?

После такой предвзятости уже сразу понятен итог и процесс можно заканчивать.

То есть эта судья для себя все решила и никакие доводы представителя истца ей уже не интересны.

Это недопустимое поведение, которое должно немедленно влечь прекращение статуса!

 

Никак не реагируя на это, поясняю судье, что ответчик специально так делает, злоупотребляя правом, к тому же он вообще по юридическому адресу не находится.

Ответ 3.: Даже смешно слушать!

Вот, в том числе, и у таких вот судей и формируется зарплата из наших с вами налоговых отчислений. 

 

В прениях сторон говорю, что в отзыве ответчика написан бред.

А ответчик в отзыве предлагает снизить неустойку до размера инфляции за период просрочки.

Поясняю, что это убытки потребителя.

По общему правилу убытки взыскиваются в части непокрытой неустойкой, но, уделяя особое внимание защите прав потребителей, законодатель указал, что при нарушении прав потребителей убытки взыскиваются в полном размере сверх неустойки.

И определять размер неустойки в привязке в возможным убыткам потребителя в данном случае нельзя.

А 3. уже все для себя решила - ей все равно.

Представительница ответчика в прениях вообще на выступала, говорит все как в отзыве есть, так и прошу удовлетворить.

В результате 3. берет их расчет уровня инфляции (делая при этом ошибку в периоде расчета), от этих копеек присуждает только 10% штрафа, фактически соглашаясь, что право на штраф есть, но при этом демонстрируя симпатию к застройщику.

Ну и копейки моральный вред и расходы на услуги представителя.

Иными словами, она взыскала только убытки потребителя, не взыскав вообще неустойку!

 

Я бы обжаловал из принципа такое решение до Верховного суда, там его снесут с почти 100% шансом. Да и апелляция с шансом в 50%, а то и больше, может это решение изменить.

Но сосед наш, мой доверитель, пока решил подумать.

А так, еще раз повторюсь, пишите эту судью на диктофон.

 

PS Первое плохое решение из более чем двадцати в нашем суде.

PSS Фамилию полностью не раскрываю, заинтересованным лицам она и так понятна. А-то еще прочитает и начнет меня во лжи обвинять и заявления в палату писать.

[Das]

"Это прелестно, просто прелестно" (с)

 

Обжалуйте, отменят с большой вероятностью. Жаль только потраченного времени. 

[Barrister]

"Это прелестно, просто прелестно" (с)

 

Обжалуйте, отменят с большой вероятностью. Жаль только потраченного времени. 

 

Отмеряет неустойку потребителю с подачи застройщика по ставке инфляции за 2016 год - 5,4%.

Фактически просто компенсируя убытки, которые должны сверх неустойки компенсироваться, причем в моих исках превентивно, как раз чтобы таких хоть немного в чувство привести написано следующее:

 

В п.2 ст.333 ГК РФ указано, что уменьшение неустойки, определенной договором и подлежащей уплате лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, допускается в исключительных случаях, если будет доказано, что взыскание неустойки в предусмотренном договором размере может привести к получению кредитором необоснованной выгоды.

Согласно п.78 Постановления Пленума ВС РФ от 24.03.16 №7 (далее – Постановление №7) правила о снижении размера неустойки на основании статьи 333 ГК РФ применяются также в случаях, когда неустойка определена законом.

В соответствии с п.73 Постановления №7 бремя доказывания необоснованности выгоды кредитора возлагается на ответчика.

По общему законодательному правилу, сформулированному в ст.394 ГК РФ, убытки взыскиваются в части непокрытой неустойкой.

Вместе с тем, уделяя особое внимание защите прав потребителей, законодатель указал в п.2 ст.13 Закона РФ от 07.02.1992 №2300-1, что убытки, причиненные потребителю, подлежат возмещению в полной сумме сверх неустойки (пени), установленной законом или договором.

 ВС РФ обратил внимание судов на то, что предусмотренные законодательством о защите прав потребителей санкции носят исключительно штрафной характер. Их взыскание не преследует цель компенсации потерь (реального ущерба) потребителя. (п.7 Обзора практики рассмотрения судами дел, связанных с применением главы 23 НК РФ, утвержденный Постановлением Президиума ВС РФ 21.10.2015).

            С учетом изложенного, Ответчик, заявляя о снижении размера неустойки, должен доказать, что Истец может получить необоснованную выгоду, без сопоставления предъявленной неустойки с возможными убытками Истца, связанными с просрочкой передачи Квартиры. ©

 

А такие как 3. берут за основу весь бред, написанный ответчиком. И про компенсационный характер неустойки, и про привязку неустойки к убытках, и пр.

[Евгений7]

Барристер, просто вероятно наступил некий переломный момент для вынесения определенных типовых решений. Причину этому, думаю, понимает каждый, что там озвучивать.. Теперь все дела будут решаться таким вот методом. Жду-недождусь когда дело попадет в апелляцию! В связи с этим вопрос: с учетом особо слаженной и своевременной работы красногорского суда, в какие обычно сроки он отправляет дело в мособлсуд, после окончания срока на апелляцию? Дозвониться невозможно ни в один из этих судов, на сайте информация точно обновляется раз в несколько месяцев (на сайте мособлсуда вижу дела только за февраль месяц...), ехать туда ради того чтобы услышать "ждите повестки" не очень хочется. ее тоже ведь не дождешься. Расскажите, пож-та, на практике сколько времени обычно уходит у канцелярии на отправку, и через сколько апелляция назначает дату суд. заседания? и как бы этот момент вообще не упустить?

[Barrister]

Барристер, просто вероятно наступил некий переломный момент для вынесения определенных типовых решений. Причину этому, думаю, понимает каждый, что там озвучивать.. Теперь все дела будут решаться таким вот методом. Жду-недождусь когда дело попадет в апелляцию! В связи с этим вопрос: с учетом особо слаженной и своевременной работы красногорского суда, в какие обычно сроки он отправляет дело в мособлсуд, после окончания срока на апелляцию? Дозвониться невозможно ни в один из этих судов, на сайте информация точно обновляется раз в несколько месяцев (на сайте мособлсуда вижу дела только за февраль месяц...), ехать туда ради того чтобы услышать "ждите повестки" не очень хочется. ее тоже ведь не дождешься. Расскажите, пож-та, на практике сколько времени обычно уходит у канцелярии на отправку, и через сколько апелляция назначает дату суд. заседания? и как бы этот момент вообще не упустить?

 

По поводу типовых решений, пока не уверен.

Потапова по моему делу в начале апреля вынесла больше 80% от заявленной неустойки, несмотря на те же доводы в отзыве ответчика.

Дело в том, что у меня на этой неделе еще два самых неблагополучных судьи по данной категории дел - Губин и Белова. Посмотрим, что там будет.

Губин также недавно принял расчет ответчика по ставке инфляции. Не у Вас, кстати? Помню, кто-то писал тут.

Апелляцию назначают месяца через два-три в среднем после подачи полной апелляционной жалобы.

В ней, кстати, писать надо, что просите уведомить и телефон свой оставлять.

Такие беспредельные решения из принципа нужно обжаловать вплоть до Верховного суда.

Тем более шанс отмены тут велик.

[Евгений7]

По поводу типовых решений, пока не уверен.

Потапова по моему делу в начале апреля вынесла больше 80% от заявленной неустойки, несмотря на те же доводы в отзыве ответчика.

Дело в том, что у меня на этой неделе еще два самых неблагополучных судьи по данной категории дел - Губин и Белова. Посмотрим, что там будет.

Губин также недавно принял расчет ответчика по ставке инфляции. Не у Вас, кстати? Помню, кто-то писал тут.

Апелляцию назначают месяца через два-три в среднем после подачи полной апелляционной жалобы.

В ней, кстати, писать надо, что просите уведомить и телефон свой оставлять.

Такие беспредельные решения из принципа нужно обжаловать вплоть до Верховного суда.

Тем более шанс отмены тут велик.

Да, у меня, я писал. Номер телефона есть, но фразу про "прошу уведомить" не писал. 2-3 месяца!!! Серьезно - так долго? Это первая инстанция так тормозит, или апелляция, или оба в этом плане хороши? Как раз-таки решил идти до самого последнего, потому что это действительно беспредел. Благо многое в пленумах и обзорах практики этому способствует, а мотивация у ответчика никакущая. 

Значит, остается только безуспешно дозваниваться и ездить узнать отправили\пришло ли дело\назначили ли?

Посмотрел решения в мособлсуде - и там есть одна судья, не отменившая ни одного неудачного решения по Граду. Вообще, судейская вселенная поражает, где все настолько субъективно

[Barrister]

Ну там коллегия из трех судей, а срок такой из-за загруженности

[Юрий108]

Ну предвзятость у З. тоже заметил и отсутствие желания слушать истцов....Печально все это.

[Barrister]

Ну предвзятость у З. тоже заметил и отсутствие желания слушать истцов....Печально все это.

 

У нее проблемы с психикой и эмоциональной устойчивостью. 

Видимо, не все хорошо в жизни и есть желание, чтобы и у других не все хорошо было.

Я так думаю, что надо сразу отказ от иска писать, если дело к ней попадает.

Истец лишается при этом права на повторную подачу иска, но если уступит права требования на ИП, то, думается, у последнего право на подачу иска в арбитраж сохранится.

Хотя отказ от иска еще должен быть принят судом, по ГПК.

Все, конечно, принимают, но такая может и тут начудить.

[Eldd]

З. эта та которая П., правильно понимаю?

[Barrister]

З. эта та которая П., правильно понимаю?

 

Ну а кто же.

Сегодня у новой судьи Палагиной процесс, посмотрим, что там будет.

Вообще, пока наибольшую симпатию Потапова вызывает.

[Barrister]

Надо признать, Палагина по ведению процесса производит пока хорошее впечатление.

Действительно присутствует состязательность и желание разобраться.

Посмотрим, какое будет решение.

Дело пока отложили на начало июня для предоставления сторонами дополнительных доказательств.

 

PS А Губин судил-судил чего-то с утра, а после обеда опять куда-то пропал. И мальчонка-секретарь сам заседания переносил и назначал, как обычно 

[Barrister]

Вообще, есть устойчивое мнение, что в основном судебном заседании, помимо представителя, должен присутствовать и сам истец.

Повышается шанс, что судья проникнется и взыщет большую сумму неустойки.

Как говорил Воланд, правда про москвичей в целом: иногда и милосердие стучится в их сердца 

Тем более, у судьи будет чувство, что проявлено уважение к его персоне и, несмотря на наличие представителя, истец сам потратил свое время на участие в процессе.

Но с такими, как 3. это не сработает, если истец и/или представитель - мужчина.

Такое ощущение, что после развода у нее озлобленность против мужской половины человечества в целом.

[Barrister]

Сегодня арбитражный суд МО, в лице судьи Кулматова, вынес решение по иску одного ИП к ООО "Град".

Были взысканы проценты за пользование чужими денежными средствами, штраф и расходы на представителя (вашего покорного слуги) в общей сумме более 2 100 000 рублей.

Интересы Града представляла молоденькая юристочка, с которой уже сталкивался у Потаповой.

Была в целом мила и любезна, но сначала напряглась, когда предлагала перед кабинетом судьи получить отзыв.

Говорила примерно так: Денис Саныч, а вы отзыв у меня получать будете или отказываетесь? Если будете, извольте расписаться (по-ходу она испугалась, что я возьму отзыв, невозмутимо съем его при ней и скажу потом в суде, что ничего от нее не получал ).

Я ей говорю: а почему это я интересно должен отказываться, моя хорошая?

Ну и взял, и подписал, после чего она расслабилась, заулыбалась и превратилась в почти нормальную обычную девочку.

В суде пыталась приостановить процесс, указывая на то, что они подали иск о признании договора цессии недействительным, но судья тут внял моим доводам, что все это надумано, нацелено на затягивание процесса, и если они выиграют суд, то могут обратиться к нему с заявлением о пересмотре дела по вновь открывшимся обстоятельствам. Как собственно и указывал недавно в своем постановлении АС МО.

Необходимо отметить, что удовлетворив 100% требования о взыскании процентов, судья почти двое сократил штраф и более чем в три раза расходы на оплату моих услуг.

Поэтому, с одной стороны, доверитель очень доволен результатом и итоговой суммой, с другой - будем обжаловать.

Порадовало, что не было никаких задержек по времени заседания.

Дней через десять обещают, что мотивированное решение появится на сайте суда и будет доступно для ознакомления.

Выложу тут ссылку.

Вообще, арбитраж у меня производил всегда позитивное впечатление, особенно в сравнении с судами общей юрисдикции. 

[Barrister]

А вот интересное дело в АС МО

 

http://kad.arbitr.ru/Card/6fee3640-5183-4726-a7ea-7b4179affa1c

 

Один из наших соседей так же перевел дело в арбитражный суд.

Ответчик и в этот раз заявил о приостановлении в связи с подачей иска о признании договора уступки права требования недействительным.

Смущает, что в определении суда нет ни слова о том, что помимо неустойки заявлены требования о взыскании штрафа.

Надеюсь, что просто не указали в определении, иначе - глупость несусветная не заявить штраф на 280 000 рублей.

[Barrister]

Памятуя о том, что Губин последнее время сильно снижает неустойку, я решил основательно подготовиться к сегодняшнему процессу.

Попросил подъехать доверителя - нашего соседа, с его мамой (инвалидом III-группы с детства), так как она участник дду.

И взял с собой диктофон.

Идея была следующая: раз он не дает развернуто изложить свою позицию, нужно попытаться параллельно поискать у него человеческие чувства и какое-то сострадание к инвалиду,

а также записать ход заседания, в которых он допускает существенные процессуальные нарушения.

Как всегда он опоздал и у кабинета собралась внушительная толпа.

Процесс прошел также, как обычно, быстро и скомканно.

Я процитировал ему выдержки из его решения (любезного предоставленного мне 8-3-4), где он вынес, несмотря на ходатайство ответчика, 100% неустойки и штрафа!

И призвал быть последовательным.

Губин усмехнуля, удалился в совещательную комнату и, вынеся решение, снизил неустойку ПОЧТИ В 10 РАЗ!

С 715к до 80к рублей.

 

Учитывая, что его выходки терпят, потому что заменить некем, предполагаю, что он получил строгое внушение по-поводу 100% и почти 100% размеров взысканий, которые делал по Граду ранее.

И со свойственной ему эксцентричностью начал творить аналогичные вещи, но уже с чрезмерным перекосом в другую сторону.

Доверитель, наш сосед, все сам увидел и понял, и сразу же решил воспользоваться моими услугами в апелляционной инстанции.

 

Жалоба будет подана с приложением диктофонной записи, а также копии решения, где он взыскал 100%, чтобы апелляционная коллегия сама смогла попытаться понять, что происходит.

 

PS Резюмируя - это второй судья, встреченный лично, от которого в настоящее время рекомендую бежать без оглядки. Потому что такие решения уже имеют четкую тенденцию к вынесению.

Лучше сразу отказаться от иска и перейти в арбитраж.

С Беловой встречусь в начале июня - также с нашим соседом. Посмотрим, но, судя по неоднократным отзывам, ничего хорошего тоже ожидать не приходится.

К какой категории отнести новую судью Палагину, станет ясно также в начале июня.

[Евгений7]

А реально дозвониться до красногорского суда? Может есть у кого номер гражд.канцелярии? Либо на офиц. сайте суда висит старый номер, либо актуальный, но к нему не подходят принципиально

[Юрий108]

Дозвониться можно, но надо проявить упорство

[JULSAN]

А реально дозвониться до красногорского суда? Может есть у кого номер гражд.канцелярии? Либо на офиц. сайте суда висит старый номер, либо актуальный, но к нему не подходят принципиально

562-35-12, но у меня не получилось дозвониться до них ни разу. На номер судьи дозванивалась.

[Barrister]

Взыскание неустойки в нашем ЖК подходит к концу, осталась последняя волна дольщиков, в том числе и тех, кто хочет идти в апелляцию.

Но на смену приходит взыскание в ЖК Парковые Аллеи и ЖК Южный парк, включая  перевод спора в арбитражный суд.

Так что скоро пойдут отчеты по другим застройщикам.