Взыскание неустойки с застройщика

[Barrister]

Да, и напомните мне, пожалуйста: котельная была вроде еще недостроена на 31 декабря?

Потому что у юриста застройщика в суде два аргумента: приведенный выше и то, что застройщик белый и пушистый, все построил и для комиссии подготовил в срок, но злобные чиновники необоснованно отказали дать разрешение на ввод в эксплуатацию. 

Нужно продумать, какими фактами данные голословные утверждения можно опровергнуть: фотографии, письменные ответы госорганов и пр.

[Юрий108]

Да, и напомните мне, пожалуйста: котельная была вроде еще недостроена на 31 декабря?

Потому что у юриста застройщика в суде два аргумента: приведенный выше и то, что застройщик белый и пушистый, все построил и для комиссии подготовил в срок, но злобные чиновники необоснованно отказали дать разрешение на ввод в эксплуатацию. 

Нужно продумать, какими фактами данные голословные утверждения можно опровергнуть: фотографии, письменные ответы госорганов и пр.

Да на все это полно ответов, можно ведь ходатайствовать о привлечении к делу госструктур или я не прав? Которых обвиняет застройщик, тем более если есть от них оф.ответ. Да и фоток полно и свидетельств, у меня вот есть даже дефектовка с отказом брать ключи до ввода в эксплуатацию и перечнем недочетов типа отсутствие отопления, воды и электричества, а также не доделанных фасадов и прочего.

[Юрий108]

В качестве 3 лиц разумеется....

[Barrister]

В качестве 3 лиц разумеется....

 

Привлечь в качестве 3 лица суд откажет, в качестве свидетеля - возможно. В качестве третьи лица привлекаются, если решение суда может затронуть права и охраняемые законом интересы этих лиц.

При этом, не нужно забывать один такой щекотливый момент, как настроение судьи, которое влияет на ее, так называемое, внутреннее убеждение, которое, в свою очередь, влияет на размер присужденной неустойки 

Судьи работать у нас, как правило, не особо хотят, иски частно возвращают, оставляют без движения по надуманным основаниям и пр.

Теперь смотрите, начал ответчик заявлять, что во всем виноваты компетентные государственные органы, из-за которых сдача в срок сорвалась, а Вы в ответ ходатайствуете об отложении процесса и вызове в суд представителей этих органов в качестве свидетелей. Вот это Ваше ходатайство уже вызовет сильнейшее раздражение судьи, и она Вам не только откажет, но и присудит еще минимально допустимый размер неустойки, который устоит потом в апелляции.

А оно Вам надо? - как говорят одесские аборигены 

Поэтому, с одной стороны, лучше под рукой иметь аргументы, опровергающие утверждение застройщика, с другой - стараться не раздражать судью.

Вот тут бы письменные доказательства были весьма кстати.

Давайте подумаем, что и где мы можем получить.

[Юрий108]

Конечно лучше без излишеств и предусмотреть все в самом исковом заявлении. Боятся раздражения судьи, тогда в принципе стоять и улыбаться надо и экономить его/ её время, не давать задумываться и ничего не просить = вообще в суд не ходить ( моё мнение, не навязываю).

[Юрий108]

Привлечь в качестве 3 лица суд откажет, в качестве свидетеля - возможно. В качестве третьи лица привлекаются, если решение суда может затронуть права и охраняемые законом интересы этих лиц.

При этом, не нужно забывать один такой щекотливый момент, как настроение судьи, которое влияет на ее, так называемое, внутреннее убеждение, которое, в свою очередь, влияет на размер присужденной неустойки 

Судьи работать у нас, как правило, не особо хотят, иски частно возвращают, оставляют без движения по надуманным основаниям и пр.

Теперь смотрите, начал ответчик заявлять, что во всем виноваты компетентные государственные органы, из-за которых сдача в срок сорвалась, а Вы в ответ ходатайствуете об отложении процесса и вызове в суд представителей этих органов в качестве свидетелей. Вот это Ваше ходатайство уже вызовет сильнейшее раздражение судьи, и она Вам не только откажет, но и присудит еще минимально допустимый размер неустойки, который устоит потом в апелляции.

А оно Вам надо? - как говорят одесские аборигены 

Поэтому, с одной стороны, лучше под рукой иметь аргументы, опровергающие утверждение застройщика, с другой - стараться не раздражать судью.

Вот тут бы письменные доказательства были весьма кстати.

Давайте подумаем, что и где мы можем получить.

Могут ли являться ответы гос. органов другим дольщикам аргументами в суде при рассмотрении чужого дела?

[8-3-9]

Надо полистать НОВОСТИ на оф сайте, по-моему там была новость о вводе в экспл. в феврале и про воду.

А если они направили мне письмо в декабре на ненадлежащий адрес: по регистрации, тогда как в ДДУ для корреспонденции другой адрес указан? Т.е. аргумент, что мне ключи не предлагали. Вообще хамство наплевательское на нормы законодательства.

А в решении суда как оцениваются доводы застройщика про ключи?

[Barrister]

Конечно лучше без излишеств и предусмотреть все в самом исковом заявлении. Боятся раздражения судьи, тогда в принципе стоять и улыбаться надо и экономить его/ её время, не давать задумываться и ничего не просить = вообще в суд не ходить ( моё мнение, не навязываю).

 

В иске лишнего писать бы не рекомендовал. Вы же не знаете еще позиции застройщика именно по Вашему делу на момент подачи иска.

Доводы есть смысли приводить и ходатайства (о вызове свидетелей, приобщении/истребовании доказательств и пр.) заявлять уже после ознакомления с отзывом ответчика, либо после его выступления в процессе.

По поводу психологических аспектов, в том числе и настроения судьи. В суд истец идет, как правило, за максимально возможным результатом, верно?

Ваш покорный слуга здесь дает лишь прогнозы и советы, опираясь на свой более чем семнадцатилетний опыт юридической практики, как этот результат можно достичь, а  нужно ли принять к сведению эту информацию или нет, каждый уже должен решать сам.

[Barrister]

Могут ли являться ответы гос. органов другим дольщикам аргументами в суде при рассмотрении чужого дела?

 

Могут, если они имеют отношение к предмету спора. Например, опровергают доводы ответчика. Но судья может затребовать оригинал документа для ознакомления.

[Юрий108]

В иске лишнего писать бы не рекомендовал. Вы же не знаете еще позиции застройщика именно по Вашему делу на момент подачи иска.

Доводы есть смысли приводить и ходатайства (о вызове свидетелей, приобщении/истребовании доказательств и пр.) заявлять уже после ознакомления с отзывом ответчика, либо после его выступления в процессе.

По поводу психологических аспектов, в том числе и настроения судьи. В суд истец идет, как правило, за максимально возможным результатом, верно?

Ваш покорный слуга здесь дает лишь прогнозы и советы, опираясь на свой более чем семнадцатилетний опыт юридической практики, как этот результат можно достичь, а  нужно ли принять к сведению эту информацию или нет, каждый уже должен решать сам.

Ну за информацию, вам большое спасибо. Каждый вправе ей распорядиться по своему усмотрению.

Я и не говорю про заранее известную позицию ответчика. Но в иске описывается ход событий, в котором можно описать обращения в те или иные органы в хронологии например.

[Barrister]

Надо полистать НОВОСТИ на оф сайте, по-моему там была новость о вводе в экспл. в феврале и про воду.

А если они направили мне письмо в декабре на ненадлежащий адрес: по регистрации, тогда как в ДДУ для корреспонденции другой адрес указан? Т.е. аргумент, что мне ключи не предлагали. Вообще хамство наплевательское на нормы законодательства.

А в решении суда как оцениваются доводы застройщика про ключи?

 

1. Нужно доказать, что на 31 декабря 2015 года дома были не готовы ко вводу в эксплуатацию по вине застройщика.

2. Вы звонили туда? на осмотре были? Если нет, то аргумент.

3. Судя по снижению неустойки в 2.5 раза уже по двум делам, видимо, как смягчающий ответственность застройщика факт.

Надо дождаться еще парочку решений других судов, желательно московских. Тогда общая картина будет более понятна.

[Юрий108]

Застройщик подал на ввод 31 декабря, но ему отказали ввиду отсутствия полного комплекта документов- это ответ министерства строительного комплекса, как я понимаю в частности ЗОСов....

[Юрий108]

Все ЗОСы есть на сайте НДВ с датами их получения - этого мало?

[Barrister]

Ну за информацию, вам большое спасибо. Каждый вправе ей распорядиться по своему усмотрению.

Я и не говорю про заранее известную позицию ответчика. Но в иске описывается ход событий, в котором можно описать обращения в те или иные органы в хронологии например.

 

Как говорится, бумага все стерпит. Только не забывайте, что иски судьи читают тоже наискосок и одним глазом. Поэтому, если в иске много воды, среди которой размыты нужные аргументы, есть риск, что судья просто не обратит на них внимания.

[Barrister]

Все ЗОСы есть на сайте НДВ с датами их получения - этого мало?

 

Позвонить бы в министерство это и поинтересоваться о возможности предоставления справочки, по какой причине отказали во вводе в эксплуатацию, и когда застройщик подал. Если на сайте НДВ есть, был бы благодарен за ссылку. Можно нотариально страничку заверить, если что.

[8-3-9]

Как заверить? Распечатать с сайта и заверить? А можно с компьютером в суд и судья сверит с сайтом?

[Barrister]

Как заверить? Распечатать с сайта и заверить? А можно с компьютером в суд и судья сверит с сайтом?

 

Нотариус может удостоверить верность копии интернет страницы на определенную дату. Но тут еще нужно отличать заверение страницы с напечатанной там информацией и заверение копии отсканированного документа. Во втором случае судья может потребовать оригинал документа.

О возможности обозрения судьей страницы в сети Интернет желательно выяснить у помощника судьи или в канцелярии.

[lanthony]

Поддерживаю идею направить наших самых активных представителей к Малахову

 

)))))) Вспоминается Высоцкий...... Если вы не разберетесь - мы напишем в спортлото..

 

Ну что, получил ктоньть уже неустойку , стоило оно того?

[lanthony]

Как мне сообщили, в Красногорском городском суде уже другая судья вынесла решение по нашему вопросу.

Неустойка снижена более, чем в 2.5 раза,  а штраф - до 25% где-то, вместо 50%.

Юрист застройщика снова там махал ключами, что, дескать, выдавали всем, кто отказался, тот - злодей.

Это, конечно, уму не постижимо: ответчик в суде признается, что принимал участие в совершении административного правонарушения, судья же, вместо того, чтобы среагировать должным образом на данные заявления и вынести частное определение, наоборот принимает довод о противозаконных действиях, как основание для снижения неустойки. Эх, Россия-матушка 

Вообще, все более и более вырисовываются понимание, что судьи знают, кто за ответчиком стоит.

 

На самом деле судья тоже человек. Даже если имеет место административное правонарушение, то оно не рассматривается в разрезе поданного иска. Зато судья прекрасно понимает смягчающие обстоятельства для ответчика. Ответчик старался и выдавал ключи дольщикам раньше времени, дабы те не оставались на улице и делали ремонт. Все вполне разумно. А еще судья понимает алчность многих исцов. Те формально получили жилплощадь в пользование, но при этом идут за деньгами в суд.

[Barrister]

На самом деле судья тоже человек. Даже если имеет место административное правонарушение, то оно не рассматривается в разрезе поданного иска. 

 

Не рассматривается административное правонарушение в разрезе поданного иска не потому, что "судья тоже человек", а потому, что не уполномочен он выходить за рамки предмета спора.

А вот, усмотрев в процессе судопроизводства признаки правонарушения (уголовного, административного, налогового и пр.), должен отреагировать, вынеся частное определение и направив его компетентным органам для проведения проверки.

К сожалению, многие судьи игнорируют эту обязанность.

 

Ответчик старался и выдавал ключи дольщикам раньше времени, дабы те не оставались на улице и делали ремонт. Все вполне разумно. А еще судья понимает алчность многих исцов. Те формально получили жилплощадь в пользование, но при этом идут за деньгами в суд.

 

Ответчик, в первую очередь, старался и старается хапнуть по-максимуму, где только можно. Вспомним те же требования доплаты за лишние метры до НГ, когда он уже понимал, что не сдаст вовремя.

 

 

 А еще судья понимает алчность многих исцов. Те формально получили жилплощадь в пользование, но при этом идут за деньгами в суд.

 

Здесь трудно спорить. О таких последствиях я предупреждал.

[lanthony]

Не рассматривается административное правонарушение в разрезе поданного иска не потому, что "судья тоже человек", а потому, что не уполномочен он выходить за рамки предмета спора.

А вот, усмотрев в процессе судопроизводства признаки правонарушения (уголовного, административного, налогового и пр.), должен отреагировать, вынеся частное определение и направив его компетентным органам для проведения проверки.

К сожалению, многие судьи игнорируют эту обязанность.

 

 

Ответчик, в первую очередь, старался и старается хапнуть по-максимуму, где только можно. Вспомним те же требования доплаты за лишние метры до НГ, когда он уже понимал, что не сдаст вовремя.

 

 

 

Здесь трудно спорить. О таких последствиях я предупреждал.

 

Совершенно верно. Не может и НЕ ХОЧЕТ выходить за рамки дела. У него через 15 минут следующее слушание. Ему некогда и нет желания.

Ну хапнуть - не хапнуть... Судя по этому форуму исцы потенциальные тоже не прочь хапнуть побольше. Это все лирика, ее к делу не пришьешь.

[8-3-9]

Про передачу квартир по НГ без коммуникаций - считать, что дали жилье?

В феврале котельную кое-как пускали, дом должен быть просушен, прежде чем ремонт.

Но все-таки совсем отказать в присуждении неустойуи не может суд?

[Barrister]

Но все-таки совсем отказать в присуждении неустойуи не может суд?

 

Если не усмотрит в подписанных Вами документах прощение долга застройщику, то минимум присудить должен.

 

PS Сегодня получил приглашение на подписании АПП в офисе НДВ на Трубной. (дополнительный аргумент для обоснования того, что ДДУ заключался там же, при подаче иска в Мещанский суд).

Как я и предполагал, менеджеры НДВ, узнав, что я квартиру ранее не осматривал и ключи не получал, перенаправили в УК.

Специалисты УК сообщили, что для осмотра квартиры прибыть можно в любое время, когда работает УК, что я и планирую сделать на этой недели.

 

PS Сказали, что площадь моей студии изменилась всего на 20 см. (было 29.8, стало - 30.). Надеюсь, что так и есть. Одной проблемой будет меньше.

[Dudki]

 

 

 Ответчик старался и выдавал ключи дольщикам раньше времени, дабы те не оставались на улице и делали ремонт. Все вполне разумно. А еще судья понимает алчность многих исцов. Те формально получили жилплощадь в пользование, но при этом идут за деньгами в суд.

ыыыыть. Если б наш старательный застройщик был совсем старательным, он бы хотя бы на трассировочные кирпичи бы разорился для обозначения линий стен согласно поэтажным планам, который в итоге окажутся в БТИ и у ипотечных экспертников. Но что-то видать застройщик хотя и старательный, но жлоб каких мало.

[Dudki]

 

PS Сегодня получил приглашение на подписании АПП в офисе НДВ на Трубной. (дополнительный аргумент для обоснования того, что ДДУ заключался там же, при подаче иска в Мещанский суд).

Как я и предполагал, менеджеры НДВ, узнав, что я квартиру ранее не осматривал и ключи не получал, перенаправили в УК.

Специалисты УК сообщили, что для осмотра квартиры прибыть можно в любое время, когда работает УК, что я и планирую сделать на этой недели.

Денис,  а технический паспорт квартиры получается, в  УК или на Трубной? По идее должны бы показать.