Взыскание неустойки с застройщика

[Barrister]

Денис, не могли бы вы подсказать как действовать если дольщика не будет в этот период в Москве, у нас на днях отпуск до августа. Боюсь и письмо то получить не сможем, не то, что быть на приемке(((

 

По закону застройщик должен направить Вам заказное письмо с описью вложения и уведомлением о вручении о том, что дом введен в эксплуатацию и Вам следует явиться на приемку квартиры.

Указанное письмо хранится на почте месяц, затем возвращается застройщику с пометкой, что адресат не явился за его получением.

В п.6 ст.8 214-ФЗ указано, что при наличии таких обстоятельств застройщик вправе по истечении двух месяцев, со дня предусмотренного в договоре для передачи квартиры, составить односторонний акт.

Срок, сами понимаете, истек 31 декабря 2015 года.

Поэтому нужно смотреть судебную практику на предмет того, сколько застройщик должен ждать при наступлении аналогичных обстоятельств и должен ли вообще, перед отправкой акта.

[Настасья]

Барристер,  наверное как всегда вопрос к Вам! Или скорее хочу узнать Ваше мнение!

 

При подписании АПП в случае не согласия с пунктом об отсутствии взаимных претензий и т.п.....мы можем сделать приписку о несогласии с этим пунктом. Но известно, что какие-либо рукописные записи в АПП могут быть рассмотрены органами Росреестра, как причина для отказа в регистрации права собственности. А это не в наших интересах. Тогда как быть? 

Подписать акт в предложенной редакции! 

 

И тут я нашла вот такую информацию Определение Мосгорсуда № 33-32348/15 от 08.09.2015г. где прописано, что : "Довод жалобы о том, что в акте приема-передачи квартиры от 01.10.2014 года стороны указали, что имущественных и финансовых претензий друг к другу не имеют по договору N 170ДУ-51/3 участия в долевом строительстве от 15.03.2013 года является несостоятельным, так как из содержания данного акта не усматривается, что сторонами были согласованы предмет соглашения о прощении долга и воля сторон была направлена на освобождение ответчика от обязанности по уплате долга."

Таким образом получается, что этот пункт не так уж и страшен))) и уж точно не станет причиной для отказа в получении неустойки.

 

Или все таки стоит составить заявление или акт не согласия с формой АПП и т.п. и передать его вместе с АПП застройщику? Ведь уклонение от подписания АПП, в суде тоже может быть расценено как намеренное действие направление на увеличение суммы неустойки со стороны дольщика.

[Barrister]

Как уже неоднократно писалось тут ранее, отказ от права не влечет прекращение этого права за исключением случаев, указанных в законе. Одним из таких случаев и является прощение долга.

Так что суд все верно трактовал, в принципе. Другое дело, как в нашем случае суд трактует. Очевидно одно, подписанный в такой редакции акт сыграет на руку застройщику и будет являться дополнительным основанием для суда снизить размер неустойки до минимума. Неподписание акта может повлечь лишь то, что судья откажет во взыскании неустойки после даты приглашения на приемку квартиры. А может и нет. Практика разная.

Как Вам лучше поступить, рекомендую выяснить у своего юриста, или Вы собираетесь сами составлять иск и представлять свои интересы?

[Настасья]

Спасибо, мне понятен Ваш ход мысли.

 

Да, я планирую сама защищать свои интересы, так как опыт судебных разбирательств мизерный, но есть, результатами удовлетворена) Поэтому думаю справлюсь)))

Но мнением знающих людей интересуюсь и прислушиваюсь для общего развития)))

 

Спасибо еще раз!

[Barrister]

На АПП только ничего не пишите от руки, могут на регистрацию потом не взять.

А какого-то однозначного варианта действий тут нет, по такой категории споров слишком много зависит от "внутреннего убеждения" судьи.

[Юрий108]

На АПП только ничего не пишите от руки, могут на регистрацию потом не взять.

А какого-то однозначного варианта действий тут нет, по такой категории споров слишком много зависит от "внутреннего убеждения" судьи.

А если не взяли, чем черева-то, если не возьмут. У меня ДДУ было с подписью каждого листа в углу, зарегистрировали же

[Kolen4ik]

Добрый день, соседи! Как и многие, наверное, почитываю эту преинтереснейшую тему. Спасибо вам, Барристер, за публичное высказывание мыслей. Присутствующие практически не рассматривают коллективный иск. Это стратегическая позиция, связанная с "договориться с одним судьей проще, чем с тридцатью" или есть еще какие-то причины? Пишут, что вводные у всех разные, но у тех, кто не брал ключи разница, насколько я понимаю, только в стоимости квартир по ДДУ.

[Barrister]

А если не взяли, чем черева-то, если не возьмут. У меня ДДУ было с подписью каждого листа в углу, зарегистрировали же

 

п.6 общих требований к документам с сайта Росреестра:

 

Документы, имеющие подчистки либо приписки, зачеркнутые слова и иные, не оговоренные в них исправления, документы, исполненные карандашом, а также документы с серьезными повреждениями, не позволяющими однозначно истолковать их содержание, не подлежат приёму на государственную регистрацию.

[Barrister]

Добрый день, соседи! Как и многие, наверное, почитываю эту преинтереснейшую тему. Спасибо вам, Барристер, за публичное высказывание мыслей. Присутствующие практически не рассматривают коллективный иск. Это стратегическая позиция, связанная с "договориться с одним судьей проще, чем с тридцатью" или есть еще какие-то причины? Пишут, что вводные у всех разные, но у тех, кто не брал ключи разница, насколько я понимаю, только в стоимости квартир по ДДУ.

 

1. Подать по месту жительства истца не получится (только Красногорский, либо Мещанский суд)

2. Такое заявление легче проконтролировать со стороны ответчика, если Вы понимаете о чем речь.

3. Когда в одном иске фигурирует крупная сумма (даже распределенная между различными истцами), соблазн у наших рачительных и хозяйственных тетушек-судей срезать ее до минимума, увеличивается пропорционально размеру этой суммы 

 

Возможно, конечно, нескольким истцами, имеющим схожие обстоятельства, и есть смысл пойти вместе, только, как цыгане себя в суде вести не надо. Главное не галдеть в процессе, перебивая друг друга, иначе судейская тетушка в докуку может войти и, как следствие, озлобиться  

[Ирина ***]

1. Подать по месту жительства истца не получится (только Красногорский, либо Мещанский суд)

2. Такое заявление легче проконтролировать со стороны ответчика, если Вы понимаете о чем речь.

3. Когда в одном иске фигурирует крупная сумма (даже распределенная между различными истцами), соблазн у наших рачительных и хозяйственных тетушек-судей срезать ее до минимума, увеличивается пропорционально размеру этой суммы 

 

Возможно, конечно, нескольким истцами, имеющим схожие обстоятельства, и есть смысл пойти вместе, только, как цыгане себя в суде вести не надо. Главное не галдеть в процессе, перебивая друг друга, иначе судейская тетушка в докуку может войти и, как следствие, озлобиться  

А какое отношение имеет  Мещанский суд к Застройщику?

[Barrister]

А какое отношение имеет  Мещанский суд к Застройщику?

 

Пусть это будет Вашим домашним заданием, договорились? Где искать материалы, можете спросить у двух дам, которые тут ранее уже задавали аналогичные вопросы.

[Юрий108]

п.6 общих требований к документам с сайта Росреестра:

 

Документы, имеющие подчистки либо приписки, зачеркнутые слова и иные, не оговоренные в них исправления, документы, исполненные карандашом, а также документы с серьезными повреждениями, не позволяющими однозначно истолковать их содержание, не подлежат приёму на государственную регистрацию.

Это понятно, не приняли - дальше что? Подписание одностороннего акта застройщиком в его редакции или что?

[Barrister]

А дальше, что хотите, то и делайте. Иск в суд с требованием обязать зарегистрировать Ваше право, договоренность с застройщиком подписать акт в нормальной редакции и пр.

А-то Вы сами не знаете, что бывает, когда чиновники рогом упираются.

Вопрос, конечно, решится тем или иным образом и право зарегистрируют, но время будет потрачено, как и нервы потрепаны у особо впечатлительных 

Застройщик вообще может отказать акты какие-то еще раз подписывать, мотивируя тем, что уже подписали, а то, что там кто-то в процессе подписания ручкой накарябал уже не его проблемы.

[8-3-9]

"Документы, имеющие подчистки либо приписки, зачеркнутые слова и иные, не оговоренные в них исправления, документы, исполненные карандашом, а также документы с серьезными повреждениями, не позволяющими однозначно истолковать их содержание, не подлежат приёму на государственную регистрацию."

Невозможно однозначно трактовать запись, к примеру "С актом разногласия" рядом с подписью как ПРИПИСКУ (все остальное из процитированных правил Росреестра никак не подтягивается)

А может просто в Росреестре поинтересоваться. Моя знакома в АПП письменно выражала свое несогласие с содержанием акта в самом акте, что не повлекло нежелательных последствий при СОС, но это было несколько лет назад 

[Barrister]

По телефону Вам все, что угодно могут сказать, а потом акт с приписками на регистрацию так же не принять. И доказывайте потом, кто и что там говорил.

Если есть желание узнать позицию Росреестра по МО, запрос туда нужно отправлять и официальный ответ получить. И даже после этого, никто не даст 100% гарантию, что АПП примут.

Но официальный ответ будет железным аргументом затем в суде, при рассмотрении иска о признании незаконными действий государственного органа.

[Юрий108]

По телефону Вам все, что угодно могут сказать, а потом акт с приписками на регистрацию так же не принять. И доказывайте потом, кто и что там говорил.

Если есть желание узнать позицию Росреестра по МО, запрос туда нужно отправлять и официальный ответ получить. И даже после этого, никто не даст 100% гарантию, что АПП примут.

Но официальный ответ будет железным аргументом затем в суде, при рассмотрении иска о признании незаконными действий государственного органа.

Cпасибо за ответ и направление.

[8-3-9]

Вообще официальный ответ (письменный) госоргана является доказательством. Если в правилах, которыми руководствуется Росреестр, не содержит трактовки (понятия) "приписки", то офиц.позиция по оценки этого будет нам в помощь. К примеру, в налог.зак-ве предусмотрено, что офиц.ответ налог.органа принимается при разрешении разногласий.

Юрий108, Вы сможете сделать соответствующий запрос в Росреестр МО?  

[Barrister]

Кстати, если совокупный уровень снижения неустойки разными судьями позволит сделать вывод, что административный ресурс имел место,

(например, если судьи, которые известны тем, что незначительно снижают неустойку по аналогичным спорам, в нашем случае снизят ее ближе к минимуму и пр.),

то можно начать обращаться в различные властные структуры, в том числе: следственный комитет, генеральную прокуратуру, а также к конкретным депутатам, которые любят пиариться на публичных расследованиях, с заявлением проверить всем нам известную семью судей на предмет соблюдения ими требований, установленных, в том числе, Законом РФ о статусе судей.

Там очень жесткие ограничения, например, не только судья, но и его супруга не вправе владеть счетами за рубежом и пр.

Дело в том, что приближаются выборы, а этот факт имеет такое же важное значение для наших чиновников, как и приближение зимы для персонажей Игры Престолов 

Поэтому шанс, что будут проверять глубоко и, возможно, что-то найдут - есть, и он немаленький.

[Das]

С 01.07, пишут, начинают подписывать акты. Как говорили выше - в офисе на Трубной.

Чудесно. Просто чудесно. *сарказм*

 

http://krasnogorskiy.ndv.ru/news/nachinaetsya_podpisanie_aktov_priemaperedachi_kvartir_v_mkr_krasnogorskiji.htm

[Barrister]

Уверен, этот вариант касается только тех, кто уже смотровой лист подписал и ключи получил.

Попытка подписать АПП с дольщиками, которые квартиру свою еще в глаза не видели, будет настолько абсурдна, что даже, думаю, и обсуждать это не стоит.

[Kryzhen]

14.06 подали иск в Мещанский суд города Москвы,вчера вернули, сказали не по адресу, документы с указанием причин, вернули почтой.

[Barrister]

14.06 подали иск в Мещанский суд города Москвы,вчера вернули, сказали не по адресу, документы с указанием причин, вернули почтой.

 

Сами иск писали? Агентский договор с НДВ прикладывали? Указывали в исковом заявлении, что иск подается в соответствии с Законом о защите прав потребителей по месту заключения договора? Расписывали в иске, что договор заключен в офисе НДВ на Трубной, который является одновременно агентом истца и ответчика?

Определение суда стандартное, думаю - дело неподсудно.

Можете либо обжаловать это определение в Мосгорсуд, либо обратиться в Красногорский городской суд/суд по месту своего жительства. Ничего страшного не произошло.

Вообще, очень бы хотелось взглянуть на текст иска, без деталей, связанных с ценой, адресом, ФИО и пр, разумеется.

[Barrister]

Конечно, не очень все это хорошо.

Получается, что открытая публикация моих соображений, затрудняет теперь успешное взыскание для двух из обратившихся ко мне дольщиков, которые зарегистрированы не в Москве.

В Красногорске Александр ранее тоже поторопился, найдя какого-то, мягко скажем, не очень компетентного юриста, который даже не смог сделать заявление, как положено, о перерасчете суммы неустойки на дату ее фактического взыскания.

В результате снижение всех заявленных сумм более чем в 2.5 раза.

Теперь в Мещанском суде отказ, в силу, якобы, неподсудности.

Если этот отказ успешно не обжаловать (а сделать это будет затруднительно, если правильная аргументация не заявлялась в иске изначально), то Мещанский суд будет теперь футболить все аналогичные заявления, как ты не аргументируй.

Не любят судьи себе противоречить.

Ладно, неизвестно, какую неустойку Мещанский суд бы еще присудил, может быть даже меньше, чем в Красногорске, хотя и там почти самый минимум.

Но впредь, пожалуй, все-равно, воздержусь от публичного высказывание своих соображений, которые тем или иным образом могут повредить мне и/или обратившимся ко мне дольщикам в процессе взыскании неустойки, и буду обсуждать с ними свою позицию приватно.

Прошу понять и простить 

 

PS Умоляю, в Преображенском суде только не поломайте практику по нашему спору, пока по моему делу решение не вынесут 

[Das]

У меня пока все хорошо 

[Kryzhen]

Мы все это указывали,прикладывали договор с НДВ, в договоре адрес на трубной указан как почтовый, а юридический на улице Маросейка на Павелецкой. При подаче иска первый вопрос, который спросили почему к нам, ведь этот адрес идет как почтовый. Но приняли его.Я думаю это и является причиной возврата, потому что нет документального подтверждения, что именно на трубной заключали договор