Взыскание неустойки с застройщика

[mishex]

Интересная статья от тинькофф про неустойки, приемки и т.д.

[Das]

Подал иск в один из районных судов, опубликую результаты.

[Jona]

Не думаю, что из числа тех, кто отписывается в этой теме, кто-то более компетентен в обсуждаемых вопросах, чем Ваш покорный слуга

Два юриста, которые на этом сайте ищут клиентов, сражаются, как львицы, в другом топике, вбрасывая периодически информационные посты-заготовки на актуальную для местных пользователей юридическую тематику, и сюда не заходят 

Выходит, вопрос действительно мне...

 

По сути. Доказательством надлежащего уведомления (попытки уведомления) дольщика будет либо его собственноручная роспись в уведомлении о вручении, либо отметка почтового органа о том, что вручить невозможно, в связи с отсутствием лица по указанному адресу.

Если эти документы будут сфальсифицированы, то это уже уголовно-наказуемое деяние. В таком случае нужно делать в суде заявление о подложности доказательств. Скорее всего будет назначена экспертиза.

Однако, сомневаюсь, что застройщик будет такие вещи творить. По крайней мере в судебном процессе, который уже состоялся в Красногорском городском суде, такого не было.

Более того, само уведомление еще ничего не значит, в нем может содержаться лишь предложение об изменении договора в части сроков передачи квартиры. Соответственно, должно быть подписано дополнительное соглашение, если дольщик согласен с переносом сроков. Если не согласен, то неважно, было ли такое уведомление или нет - по действующему договору есть просрочка в исполнении обязательства застройщиком, за что предусмотрена ответственность.

Спасибо за ответ, Денис. Еще немного уточню по поводу случая, который описала. В суд принесли документ, подтверждающий, что застройщик уведомления отправил. А остальное - дошло это уведомление или нет, потерялось на почте, например, - его не сильно волнует. Т.е. момент отправки как бы зафиксирован, достаточно ли этого документа, чтобы признать, что застройщик выполнил по извещению дольщиков свои обязательства?  

[Barrister]

Спасибо за ответ, Денис. Еще немного уточню по поводу случая, который описала. В суд принесли документ, подтверждающий, что застройщик уведомления отправил. А остальное - дошло это уведомление или нет, потерялось на почте, например, - его не сильно волнует. Т.е. момент отправки как бы зафиксирован, достаточно ли этого документа, чтобы признать, что застройщик выполнил по извещению дольщиков свои обязательства?  

 

Должно быть направлено заказное письмо с описью вложения и уведомлением о вручении. Соответственно, необходима роспись на уведомлении о вручении или отметка почты о невозможности вручения. Так по закону. А как там конкретный судья посчитает - это уже другой вопрос.

[Makfly]

Я правильно понимаю, что письмо с претензией обязательно нужно отправить до подписания АПП , чтобы была возможность подать иск?

[Barrister]

Я правильно понимаю, что письмо с претензией обязательно нужно отправить до подписания АПП , чтобы была возможность подать иск?

 

Возможность подать иск у Вас будет в течении трех лет после приемки квартиры.

[Jona]

Должно быть направлено заказное письмо с описью вложения и уведомлением о вручении. Соответственно, необходима роспись на уведомлении о вручении или отметка почты о невозможности вручения. Так по закону. А как там конкретный судья посчитает - это уже другой вопрос.

Спасибо!)

[Barrister]

Я так понимаю, что на этой неделе могут уже быть подписаны первые АПП.

Большая просьба к лицами, получившим (сфотографировавшим) экземпляр данного акта, разместить его здесь для анализа.

 

Просмотрев актуальную судебную практику по интересующей нас категории дел, могу уже сделать определенные выводы и дать некоторые прогнозы.

Как уже отмечалось ранее, судья будет определять размер подлежащей взысканию неустойки в границах от средних ставок банковского процента по вкладам ФЛ по месту жительства истца до 1/150 от ключевой ставки за каждый день просрочки. 

Иными словами, размер неустойки может быть снижен где-то в три раза. 

Апелляционная инстанция более чем в 90% случаях оставляет в силе решение суда первой инстанции. Решение может быть отменено, если во взыскании неустойки вообще отказано или ее размер определен ниже минимальной планки.

Известно, что у разных судов и даже судей в одном суде может быть различный подход к определению размера подлежащей взысканию неустойки.

Факторы, могущие повлиять на размер присужденной неустойки:

1. Ангажированность судьи. Не забываем, что бывший ГД застройщика жена судьи ВС РФ, которую специально сняли перед началом судебных процессов, чтобы скрыть этот факт. Если в суды пойдут звонки, то, к сожалению, здравый смысл подсказывает, что ориентироваться следует на низшую планку размера неустойки. Расходы на услуги юриста, который в данном случае вообще никакой роли не играет, будут компенсированы тоже по минимуму. К примеру, заплатив, с учетом оформления нотариальной доверенности, порядка 40 000 рублей, можно рассчитывать на компенсацию около 10 000 руб.

2. Подход конкретного судьи к разрешению подобных дел. Если судья внутренне убежден, что надо снижать именно на столько и относится к каждому подобному спору, как к рутинной процедуре, которую нужно быстрее закончить, тут тоже мало что можно сделать.

3. Личность юриста, представляющего интересы истца. Речь идет, в первую очередь, о юристах, которые примелькались в судах, постоянно представляя интересы клиентов по подобным делам. Тут может быть, как позитивные и даже, иногда, дружеские отношения между судьей и юристом (особенно, если у них есть общие доходные дела определенного вида   ), так и негативные, например, если юрист постоянно причиняет судье неудобства различными своими жалобами и ходатайствами. В последнем случае размер неустойки может быть снижен до минимума, чисто из вредности. Особенно, если и судья, и юрист - дамы   Парадокс заключается в том, что именно такой юрист больше заботится об интересах клиентов, чем тот, который на первое место ставит поддержание хороших отношений с судьей. Это, как карманный адвокат у следователя.

4. Содержание искового заявления. Как уже отмечалось ранее, данный фактор является самым важным. Исковое заявление должно быть четко структурировано и изложено грамотным юридическим языком. Без всякой воды и витиеватых рассуждений в стиле Остапа Бендера: "ибо, ибо... и тут Остапа понесло" 

5. Поведение истца. Об этом уже писалось ранее. Вкратце повторюсь, что нудить и канючить не надо 

 

Наверное, все, кто читает этот топик, знают, что в Красногорском городском суде уже вынесено решение о взыскании неустойки по нашему МКР. Размер неустойки и компенсация расходов на услуги юриста снижены в 2.5 раза.

Если аналогичные решения будут у других судей и в других судах, то смотрим п.1 выше, успокаиваемся, смиряемся с минимальной неустойкой и переключаемся на другие проблемы. Таковы, к сожалению, судебный реалии в нашем государстве в данный момент.

Вообще, в Красногорский суд я бы идти не советовал, особенно, если там эта же судья будет рассматривать другие аналогичные иски. Даже если ангажированности и нет, навряд ли она станет противоречить уже принятому ранее решению.

 

PS Двум из дольщиков, обратившихся ко мне за помощью, рекомендовано подать иск по месту заключения договора - в Мещанский районный суд города Москвы. Посмотрим, какие там будут результаты. 

[Kseny]

Доброе утро! Нужно как можно быстрей подписать АПП, что бы заселиться, но подписывая АПП я как бы соглашаюсь, что притензий к застройщику не имею, хотя это не так и по поводу срывов сроков сдачи так же хочу подать на неустойку. Как в таком случае лучше поступить? если в АПП написать что претензия с финансовой стороны имеется, это как то повлияет в дальнейшем... Просто не думаю, что НДВ или застройщик согласится менять редакцию АПП.

[Barrister]

Вы хотите, чтобы я потратил время и еще раз, персонально для Вас, расписал ответ на вопрос, который уже неоднократно обсуждался ранее и в этом топике, и в топиках юристов, рекламирующих свои услуги, чтобы избавить Вас от нескольких минут скучного перелистывания страниц?

Как Вы думаете, для какой цели мне нужна форма АПП?

[Kseny]

я читала все сообщения, и не поняла как же все таки быть. С юридическими делами никогда не сталкивалась.

[monsher77]

Вот выдержка из Акта, присланного из НДВ в ноябре. Может п.7 уже изменили, скоро узнаем.

[Barrister]

Да, вот с п.7 крайне нежелательно акт подписывать.

Опять же, хоть в ГК РФ и зафиксировано, что отказ граждан от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, подписание акта в такой редакции даст судье дополнительное формальное основание снизить неустойку до минимума.

С другой стороны, до минимума и так могут снизить.

Тем, кто не хочет подписывать акт в такой редакции, следует акт сфотографировать и сразу написать жалобы в прокуратуру и Роспотребнадзор. Также застройщику уведомление, что в такой редакции подписывать не будете.

Также можно на личный прием сразу записаться в Красногорскую городскую прокуратуру, лучше коллективно тем, кому в один день акт подписать предложили.

Все это нужно, в первую очередь, для того, чтобы зафиксировать факт, что вы в определенную дату были на подписании акта, но от подписания в редакции застройщика отказались. 

Потому что следующим шагом застройщика будет подписание акта в одностороннем порядке и направление его дольщику, с формулировкой, что он на приемку не явился.

Тем, кто на осмотре еще не был, целесообразно было бы в смотровом листе недостатки по квартире указать, а также написать там, что акт в такой редакции подписывать не будете.

И также в прокуратуру, Роспотребнадзор и застройщику.

В самом акте никакие исправления вносить не следует от руки.

Тем, кто хочет пойти таким путем, следует понимать, что, возможно, если застройщик не отыграет назад, придется в суде еще и односторонний акт застройщика обжаловать

Да, ну и на форуме этом отдельным топик создать нужно, что застройщик с актами беспределит, чтобы потенциальные покупатели почитали, что их ждет.

[Barrister]

Тем соседям, которые обратились ко мне за помощью и, также, как и я, планируют не подписывать АПП с условием об отсутствии финансовых претензий к застройщику по срокам передачи квартиры, предлагаю:

1. Дождаться официального уведомления о вводе домов в эксплуатацию и приглашения для передачи квартиры. 

2. Прибыть на место и сфотографировать АПП.

2. Если еще не подписывался смотровой лист, указать в нем на любые дефекты в квартире, а также, что АПП в такой редакции подписывать на будете.

3. Сразу после этого связаться со мной для координации дальнейших действий.

 

Появилась определенная стратегия, как взыскать неустойку без фигурирования данного акта в суде с одной стороны, и без существенного затягивания юридического оформления квартиры в собственность, с другой.

По понятным причинам, не могу раскрывать данную стратегию в отрытом доступе. Уверен, этот топик читают и представители НДВ, и юрист застройщика. Хотелось бы подготовить им сюрприз    

Обратившиеся ко мне, могут связаться со мной по известному им контакту, если есть желание узнать все детали заранее, в приватном порядке. 

[Настасья]

А как бы узнать и тем кто не входит в этот список обратившихся

[Barrister]

А как бы узнать и тем кто не входит в этот список обратившихся

 

 

Настасья, что можно писать открыто, я и так пишу, отвечая, в том числе, и на персональные вопросы других дольщиков, ничего, при этом, не требуя взамен.

Это топик, можно сказать, открыт в рамках благотворительной помощи.

Я не могу заниматься сейчас частной предпринимательской деятельностью в том смысле, который в это понятие вкладывают налоговые органы, и не занимаюсь ею.

Но я могу, при определенных условиях, оказывать помощь гражданам на взаимовыгодной основе, что я и делаю сейчас для ряда обратившихся ко мне дольщиков.

Далеко не для всех из обратившихся, при этом. Если вижу, что человек не совсем адекватно воспринимает реалии, вежливо отказываю.

Так вот, к чему я все это веду.

Публикация в открытом доступе моей стратегии будет весьма глупым шагом и может иметь неблагоприятные последствия, как для моих интересов, так и для интересов лиц, ко мне обратившихся.

А тратить кучу времени, чтобы персонально каждому желающему расписывать свой план действий в личку, или даже по телефону - извините, настолько мое человеколюбие не распространяется.

Надеюсь, Вы все верно и адекватно воспринимаете.

Более того, если Вы планируете обратиться за помощью к юристу, например, из числа тех, кто рекламирует своих услуги на этом форуме, то самым неблагодарным делом будет навязывание ему позиции другого юриста.

Вам целесообразно будет следовать советам нанятого Вами специалиста и затем нести последствия этих советов, и действий, в том числе, и, возможно, неблагоприятные.

[diatezo]

А как бы узнать и тем кто не входит в этот список обратившихся

Для этого можно немножко подумать, в принципе Барристер итак много вводных написал, просто нужно активно действовать уже. И да, так как стартовая ситуация у всех разная, необходим для начала иметь в голове СВОЙ план действия.

[Настасья]

Для этого можно немножко подумать, в принципе Барристер итак много вводных написал, просто нужно активно действовать уже. И да, так как стартовая ситуация у всех разная, необходим для начала иметь в голове СВОЙ план действия.

Вот если бы Вы не сказали, я бы не догадалась))))

[Настасья]

Большое человеческое Спасибо, Барристер!  Очень помогаете своими комментариями простым смертным

[Das]

Застройщик микрорайона «Красногорский», ООО «Град» и эксклюзивный агент по реализации, компания «НДВ-Недвижимость» с радостью сообщают о присвоении домам первой очереди строительства разрешений на ввод в эксплуатацию. 

Всего документы о вводе в эксплуатацию получиливосемь семиэтажных корпусов: №5-№12. 

 

Пишут на сайте

[monsher77]

 

Застройщик микрорайона «Красногорский», ООО «Град» и эксклюзивный агент по реализации, компания «НДВ-Недвижимость» с радостью сообщают о присвоении домам первой очереди строительства разрешений на ввод в эксплуатацию. 

Всего документы о вводе в эксплуатацию получиливосемь семиэтажных корпусов: №5-№12. 

 

Пишут на сайте

 

Ух ты      не может быть)

[Helen57]

Очень интересная инфа, зачиталась. И поняла, что надо было заняться чтением раньше. На сег. день я не писала и не отправляла на адрес Застройщика претензию. Упустила этот момент. Значит ли это, что рассчитывать на получение неустойки )хоть в каком-нибудь размере) уже не могу ?

[Jona]

Тем соседям, которые обратились ко мне за помощью и, также, как и я, планируют не подписывать АПП с условием об отсутствии финансовых претензий к застройщику по срокам передачи квартиры, предлагаю:

1. Дождаться официального уведомления о вводе домов в эксплуатацию и приглашения для передачи квартиры. 

2. Прибыть на место и сфотографировать АПП.

2. Если еще не подписывался смотровой лист, указать в нем на любые дефекты в квартире, а также, что АПП в такой редакции подписывать на будете.

3. Сразу после этого связаться со мной для координации дальнейших действий.

 

Появилась определенная стратегия, как взыскать неустойку без фигурирования данного акта в суде с одной стороны, и без существенного затягивания юридического оформления квартиры в собственность, с другой.

По понятным причинам, не могу раскрывать данную стратегию в отрытом доступе. Уверен, этот топик читают и представители НДВ, и юрист застройщика. Хотелось бы подготовить им сюрприз    

Обратившиеся ко мне, могут связаться со мной по известному им контакту, если есть желание узнать все детали заранее, в приватном порядке. 

Денис, не могли бы вы подсказать как действовать если дольщика не будет в этот период в Москве, у нас на днях отпуск до августа. Боюсь и письмо то получить не сможем, не то, что быть на приемке(((

[Jona]

Большое человеческое Спасибо, Барристер!  Очень помогаете своими комментариями простым смертным

Да, поддержу, спасибо!

[Barrister]

Очень интересная инфа, зачиталась. И поняла, что надо было заняться чтением раньше. На сег. день я не писала и не отправляла на адрес Застройщика претензию. Упустила этот момент. Значит ли это, что рассчитывать на получение неустойки )хоть в каком-нибудь размере) уже не могу ?

 

Я тоже еще не отправлял претензию, даже и не знаю, что нам теперь с Вами делать 

Если серьезно, три года у Вас есть на подачу досудебной претензии и затем иска, в случае отказа ответчика от добровольной выплаты неустойки.