Barrister

Юлия, писалось уже. АПП с приписками и зачеркиваниями - риск, что на регистрацию не примут. В суде от позиции судьи зависит: если не усмотрит прощение долга, присудит неустойку по-минимуму, если усмотрит - откажет.

Писалось про это уже. Тем, кто, как и я, планирует не подписывать АПП с пунктом об отсутствии претензий, рекомендовал бы следующую последовательность действий: 1.При приемке квартиры в смотровом листе указать, что АПП с условием об отсутствии финансовых претензий к застройщику подписывать отказываетесь, так как подобные претензии имеете. Вот тут, в принципе, люди провели неплохую работу, составив памятку с указанием обязательных СНиПов: http://www.habrealty.ru/dolevoe/smotrovoy-list-priemke-kvartiryi.html Желательно, конечно, найти еще какие-нибудь дефекты, которые застройщик обязан устранить и сфотографировать АПП. 2. Направить жалобы в Роспотребнадзор и прокуратуру о том, что нарушаются права потребителя. 3. Направить претензию застройщику (кто еще не сделал) об уплате неустойки. 4. После того, как застройщик пришлет односторонний АПП, поставить свою дверь в квартире. При этом, нужно понимать, что с АПП, подписанным застройщиком в одностороннем порядке, тоже можно оформить квартиру в собственность, но лучше дождаться вынесения решения судом по спору о взыскании неустойки. Главное, чтобы в суде представитель застройщика не мог ссылаться на то, что вы от финансовых претензий отказались. Что он может сделать только, если вы АПП подписали, либо с АПП, подписанным застройщиком, на регистрацию права собственности пошли. Параллельно, рекомендуется создать тему на этом форуме, где описывать все противозаконные действия застройщика, связанные с передачей квартир дольщиками первой очереди, и начать рассылать заявления депутатам, оппозиции, в компетентные государственные органы и пр, чтобы инициировали проверку семьи судьи ВС РФ на предмет соблюдения ею Закона РФ "О статусе судей". Как-то так лично я планирую действовать, если меня разозлят, пытаясь, в том числе, ущемить мои права.

Обращаю внимание всех заинтересованных лиц, что отказ от подписания акта в редакции застройщика отсрочит оформление квартиры в собственность на неопределенное время. При этом, никаких гарантий, что, при отсутствии подписанного акта на момент рассмотрения в суде иска, судья установит более высокий размер неустойки - нет. В Красногорске без всяких актов уже двое судей снизили размер почти до самого минимума. Лично я, акт в такой редакции подписывать скорее всего не буду, но для меня это, в первую очередь, вопрос принципа. Поэтому, каждый должен сам принимать решение, чтобы потом не было разочарования и претензий, что это Барристер, дескать, научил неправильно. Я тут даю лишь информацию к размышлению для умных людей, причем на безвозмездной основе. Это же касается и возможности обращения в Мещанский суд. Предпочтительнее, чем в Красногорский городской суд, где уже плохая практика по нашему вопросу, но есть риски возврата иска, если как следует не подготовиться и не аргументировать, со ссылкой на правильные доказательства, что именно на Трубной договор заключался. Юристы, которым быстрее гонорар нужно получить и, при этом, меньше времени затратить, конечно скажут, что акт нужно подписать в редакции застройщика и в Красногорский городской суд обратиться. А потом, после вынесения решения, вы услышите какую-нибудь замечательную историю, что юрист ни в чем не виноват, обстоятельства сложились так, потому что.... (такая судья, такой застройщик и пр..). Самое парадоксальное, что именно в нашем случае, даже борясь до последнего за свои права, можно на выходе получить такой же результат, как если бы вы пошли по пути наименьшего сопротивления, подписав АПП в редакции застройщика и обратившись в Красногорский городской суд. Такой вариант не исключен, если семья известного нам судьи до сих пор стоит за застройщиком. Что, опять же, мы достоверно пока не знаем. При других условиях, те опции, которые предлагались мной, были бы однозначно предпочтительнее. Всем рекомендуется держать данные обстоятельства в уме, при принятии решений по своему вопросу.

Больше так шутить не буду, наверное, ибо народ настолько на взводе, что всё максимально серьёзно воспринимает

Тем, кто с юристами до этого мало сталкивался, нужно, наверное, вкратце обрисовать, как работает рынок юридических услуг у нас. Если юрист числится в штате организации, занимающейся оказанием юридических услуг, он, как правило, получает определенный процент от суммы, которую клиент, чье дело он ведет, заплатил этой организации. Чем больше таких клиентов, тем больше вознаграждение юриста. Поэтому, задача какая? Рисовать максимально радужную картину, в том числе бездоказательно рассказывая о каких-то чудесных результатах. Отсюда могут быть и рекомендации, что нужно подписывать АПП быстрее в любой редакции, что подать можно в любой суд и пр. Все такие советы продиктованы абсолютно логичным желанием юриста, как можно быстрее побудить потенциального клиента к заключению договора, чтобы получить свой процент. При этом, в самом договоре ни слова не будет написано о тех результатах, которые обещались на словах. Только перечень услуг, которые обязуются оказать. При неудовлетворительном для клиента результате, уплаченный гонорар никто не вернет. То, что клиент остался разочарован, особого значения потом уже не имеет, потому что подобные организации берут количеством дел, тем более на таком рынке, как Москва и область. В этом плане добросовестный юрист или адвокат, занимающийся частной практикой, более предпочтителен, потому что ему важно нарабатывать круг клиентов, которые будут, возможно, обращаться к нему и в дальнейшем, и рекомендовать другим. Поэтому, вероятность установления доверительных взаимоотношений в данном случае более высока. Хотя и там, и там могут быть исключения. Главное, не нарваться на откровенных мошенников. С учетом изложенного, рекомендуется критически оценивать те блестящие перспективы, которые рисует юрист, предлагая воспользоваться его услугами. Особенно, если он не готов по каким-либо причинам зафиксировать свои обещания в договоре.

Мне трудно комментировать этот полет юридической мысли, потому что я не совсем понимаю о каком "расчете соразмерности нестойки по средневзвешенным ставкам" идет речь Есть формула расчета неустойки, установленная законодателем в ФЗ-214. Именно по этой формуле рассчитывает неустойку в претензии, а затем и в иске, любой здравомыслящий и компетентный юрист. Есть позиция ВС РФ, что снижать размер неустойки ниже средней ставки по банковским вкладам ФЛ по месту жительства истца не допускается. По Москве данная ставка, начиная с 2016 года, составляет около 8% годовых. Таким образом, как уже неоднократно отмечалось ранее, есть верхний и нижний предел. Разница в разы. Поэтому, навряд ли кто-то может быть удовлетворен неустойкой из расчета средней ставки по вкладам ФЛ. Не знаю, может там что-то другое имелось ввиду. Может быть судья приняла расчет по 1/150 за каждый день просрочки от средней ставки? Тогда это будет очень интересное решение, на которое мне хотелось бы взглянуть.

Вы понимаете, тут не угадаешь. Если бы не было подозрений, что на решения судей влияет статус определенных личностей, то подавать следовало бы в тот суд (из возможных для конкретного истца), где лучшая практика по данной категории дел. В Красногорске, сами видите, уже двое судей снизили размер неустойки почти до самого минимума. В Мещанском суде, если продавить принятие дела к производству, тоже неизвестно, какое решение будет. Если судиться в региональных судах, существует шанс, что юрист застройщика забудет/не успеет туда заявление направить об уменьшении неустойки. Лично, он навряд ли будет посещать суды, территориально расположенные далеко от Москвы. А если заявления соответствующего не будет, то и размер неустойки суд не в праве снизить. Так что, сами решайте, судя по Вашим постам, человек Вы думающий и рассудительный, смешайте данные качества с женской интуицией и примите единственно верное решение

Рассматривался такой вариант, даже не беря во внимание, что его технически непросто реализовать, чтобы соблюсти интересы сторон, арбитражный суд может уже не принять ставку для ФЛ (1/150). Опять же, административный ресурс можно и в арбитражном суде подключить. Рисков много, лично я бы не стал прибегать к такой схеме. Отсудиться и забыть, написав предварительно нескольким особо активным депутатам из Госдумы, чтобы инициировали проверку всем нам известной семьи судей на предмет ее отношения к застройщику, если подобные решения будут и дальше клепаться.

Как мне сообщили, в Красногорском городском суде уже другая судья вынесла решение по нашему вопросу. Неустойка снижена более, чем в 2.5 раза, а штраф - до 25% где-то, вместо 50%. Юрист застройщика снова там махал ключами, что, дескать, выдавали всем, кто отказался, тот - злодей. Это, конечно, уму не постижимо: ответчик в суде признается, что принимал участие в совершении административного правонарушения, судья же, вместо того, чтобы среагировать должным образом на данные заявления и вынести частное определение, наоборот принимает довод о противозаконных действиях, как основание для снижения неустойки. Эх, Россия-матушка Вообще, все более и более вырисовываются понимание, что судьи знают, кто за ответчиком стоит.

В Красногорском городском суде тремя судьями сейчас принято к производству уже 5 исков к застройщику. Судьи, срезавшей в апреле размер неустойки в 2.5 раза, среди них нет. В Мещанском суде исков в застройщику поиск не находит Также вынесли определение о возврате, скорее всего, либо еще информация на сайте не обновилась.

Смотрите на сайте статус заявления. Скорее всего также вернут, если та же судья будет. Вообще, страничку, на которую я ссылку ранее давал, желательно прикладывать, предварительно заверив у нотариуса (они представляют услуги по заверению достоверности бумажных распечаток страниц из сети Интернет).

Я так думаю, что если застройщик будет по отношению ко мне вести себя неправомерно, придется пойти на принцип и начать писать вот прямо всем, кому можно, чтобы эту судейскую семью, которая за застройщиком стоит, проверили. В первую очередь, депутатам там разным, типа Хинштейна, в администрацию Президента, в Высшую квалификационную коллегию судей РФ и пр. Где-нибудь, да сработает, ибо выборы на носу. Уже надоел весь этот бардак, наследие совка, хотелось бы еще при жизни увидеть в нашей стране с великой историей, становление действительно правового государства. Ну и само собой, мы с Дусей, с которой помирились и договорились действовать сообща, пойдет на передачу Пусть говорят и выведем там всех на чистую воду

Вот эту страницу следовало бы еще приложить, предварительно заверив ее у нотариуса: http://www.ndv.ru/o-kompanii/office/71-about/ Возврат, либо оставление искового заявления без движения по формальным основаниям, к сожалению распространенная тема у тех судей, кто работать не хочет.

Конечно, не очень все это хорошо. Получается, что открытая публикация моих соображений, затрудняет теперь успешное взыскание для двух из обратившихся ко мне дольщиков, которые зарегистрированы не в Москве. В Красногорске Александр ранее тоже поторопился, найдя какого-то, мягко скажем, не очень компетентного юриста, который даже не смог сделать заявление, как положено, о перерасчете суммы неустойки на дату ее фактического взыскания. В результате снижение всех заявленных сумм более чем в 2.5 раза. Теперь в Мещанском суде отказ, в силу, якобы, неподсудности. Если этот отказ успешно не обжаловать (а сделать это будет затруднительно, если правильная аргументация не заявлялась в иске изначально), то Мещанский суд будет теперь футболить все аналогичные заявления, как ты не аргументируй. Не любят судьи себе противоречить. Ладно, неизвестно, какую неустойку Мещанский суд бы еще присудил, может быть даже меньше, чем в Красногорске, хотя и там почти самый минимум. Но впредь, пожалуй, все-равно, воздержусь от публичного высказывание своих соображений, которые тем или иным образом могут повредить мне и/или обратившимся ко мне дольщикам в процессе взыскании неустойки, и буду обсуждать с ними свою позицию приватно. Прошу понять и простить PS Умоляю, в Преображенском суде только не поломайте практику по нашему спору, пока по моему делу решение не вынесут

Сами иск писали? Агентский договор с НДВ прикладывали? Указывали в исковом заявлении, что иск подается в соответствии с Законом о защите прав потребителей по месту заключения договора? Расписывали в иске, что договор заключен в офисе НДВ на Трубной, который является одновременно агентом истца и ответчика? Определение суда стандартное, думаю - дело неподсудно. Можете либо обжаловать это определение в Мосгорсуд, либо обратиться в Красногорский городской суд/суд по месту своего жительства. Ничего страшного не произошло. Вообще, очень бы хотелось взглянуть на текст иска, без деталей, связанных с ценой, адресом, ФИО и пр, разумеется.

Уверен, этот вариант касается только тех, кто уже смотровой лист подписал и ключи получил. Попытка подписать АПП с дольщиками, которые квартиру свою еще в глаза не видели, будет настолько абсурдна, что даже, думаю, и обсуждать это не стоит.

Кстати, если совокупный уровень снижения неустойки разными судьями позволит сделать вывод, что административный ресурс имел место, (например, если судьи, которые известны тем, что незначительно снижают неустойку по аналогичным спорам, в нашем случае снизят ее ближе к минимуму и пр.), то можно начать обращаться в различные властные структуры, в том числе: следственный комитет, генеральную прокуратуру, а также к конкретным депутатам, которые любят пиариться на публичных расследованиях, с заявлением проверить всем нам известную семью судей на предмет соблюдения ими требований, установленных, в том числе, Законом РФ о статусе судей. Там очень жесткие ограничения, например, не только судья, но и его супруга не вправе владеть счетами за рубежом и пр. Дело в том, что приближаются выборы, а этот факт имеет такое же важное значение для наших чиновников, как и приближение зимы для персонажей Игры Престолов Поэтому шанс, что будут проверять глубоко и, возможно, что-то найдут - есть, и он немаленький.

По телефону Вам все, что угодно могут сказать, а потом акт с приписками на регистрацию так же не принять. И доказывайте потом, кто и что там говорил. Если есть желание узнать позицию Росреестра по МО, запрос туда нужно отправлять и официальный ответ получить. И даже после этого, никто не даст 100% гарантию, что АПП примут. Но официальный ответ будет железным аргументом затем в суде, при рассмотрении иска о признании незаконными действий государственного органа.

А дальше, что хотите, то и делайте. Иск в суд с требованием обязать зарегистрировать Ваше право, договоренность с застройщиком подписать акт в нормальной редакции и пр. А-то Вы сами не знаете, что бывает, когда чиновники рогом упираются. Вопрос, конечно, решится тем или иным образом и право зарегистрируют, но время будет потрачено, как и нервы потрепаны у особо впечатлительных Застройщик вообще может отказать акты какие-то еще раз подписывать, мотивируя тем, что уже подписали, а то, что там кто-то в процессе подписания ручкой накарябал уже не его проблемы.

Пусть это будет Вашим домашним заданием, договорились? Где искать материалы, можете спросить у двух дам, которые тут ранее уже задавали аналогичные вопросы.

1. Подать по месту жительства истца не получится (только Красногорский, либо Мещанский суд) 2. Такое заявление легче проконтролировать со стороны ответчика, если Вы понимаете о чем речь. 3. Когда в одном иске фигурирует крупная сумма (даже распределенная между различными истцами), соблазн у наших рачительных и хозяйственных тетушек-судей срезать ее до минимума, увеличивается пропорционально размеру этой суммы Возможно, конечно, нескольким истцами, имеющим схожие обстоятельства, и есть смысл пойти вместе, только, как цыгане себя в суде вести не надо. Главное не галдеть в процессе, перебивая друг друга, иначе судейская тетушка в докуку может войти и, как следствие, озлобиться

п.6 общих требований к документам с сайта Росреестра: Документы, имеющие подчистки либо приписки, зачеркнутые слова и иные, не оговоренные в них исправления, документы, исполненные карандашом, а также документы с серьезными повреждениями, не позволяющими однозначно истолковать их содержание, не подлежат приёму на государственную регистрацию.

На АПП только ничего не пишите от руки, могут на регистрацию потом не взять. А какого-то однозначного варианта действий тут нет, по такой категории споров слишком много зависит от "внутреннего убеждения" судьи.

Как уже неоднократно писалось тут ранее, отказ от права не влечет прекращение этого права за исключением случаев, указанных в законе. Одним из таких случаев и является прощение долга. Так что суд все верно трактовал, в принципе. Другое дело, как в нашем случае суд трактует. Очевидно одно, подписанный в такой редакции акт сыграет на руку застройщику и будет являться дополнительным основанием для суда снизить размер неустойки до минимума. Неподписание акта может повлечь лишь то, что судья откажет во взыскании неустойки после даты приглашения на приемку квартиры. А может и нет. Практика разная. Как Вам лучше поступить, рекомендую выяснить у своего юриста, или Вы собираетесь сами составлять иск и представлять свои интересы?

По условия ДДУ с момента ввода дома в эксплуатацию. Данное условие противоречит нормам действующего законодательства, в связи с чем одновременно с требованием о взыскании неустойки можно заявить требование о признании ДДУ в этой части недействительным, что я и планирую сделать.