Barrister

Можно, по-еврейски, вопросом на вопрос? Вы почему считаете, что у меня есть текст этого решения?

Если кто-то всё-таки хочет обсудить возможное развитие событий, варианты действий и их последствия, то давайте подискутируем. Хотя и неблагодарное это дело, конечно. Заодно, на конкретном примере постараюсь показать, как просчитывать и минимизировать риски, и принимать верные решения, с учетом конечных целей. В первую очередь, каждый должен определиться, какой у него приоритет: 1. Как можно быстрее получить квартиру в собственность. 2. Постараться взыскать максимально возможную неустойку. Рассмотрим, каждый из вариантом подробнее. 1. Очевидно, что акт следует подписать в редакции застройщика и начать процедуру оформления квартиры в собственность. Как правильно тут ранее уже отмечалось другими юристами, условие в АПП об отсутствии претензий по срокам передачи квартиры не лишает права на судебное взыскание неустойки. При этом, нужно еще оценить, как это условие прописано, если речь идет о прощении долга застройщику, либо предлагается одновременно с АПП подписать дополнительное соглашение об изменении сроков передачи квартиры, то во взыскании неустойки может быть отказано. Может ли повлиять условие об отсутствии претензии на присужденную сумму? Ответ на этот вопрос будет зависеть от неоднократно упоминаемого тут ранее феномена , называемого "внутреннее убеждение судьи". Сейчас судебные реалии таковы, что существует низший и высший пределы размера присуждаемой неустойки по нашей категории дела. Низший предел - средняя ставка банковского процента по вкладам физических лиц по месту жительства истца (около 8% годовых), высший - 1/150 от ключевой ставки за каждый день просрочки. Вот в этих рамках и будет внутренне убеждение судьи раскачиваться. Качнуть в большую сторону его может грамотное составленное исковое заявление, в меньшую - АПП с условием об отсутствии претензий и влияние административного ресурса (не забываем про родство бывшего ГД застройщика с судьей ВС РФ). Пылкие речи юриста в суде и его нападки на представителя застройщика, на этот маятник не влияют. А вот симпатия или антипатия к какой-то из сторон, а также порядочность или вредность судьи, как человека, могут. 2. Акт разумнее не подписывать, предварительно его сфотографировав. Предполагаю, что те, кто не получал еще ключи, будут осматривать квартиру (иное просто выходит за рамки здравого смысла). После осмотра квартиры рекомендуется в смотровом листе ( или что они там дают) указать какой-нибудь недостаток (пусть даже несущественный), а также, что финансовые претензии по срокам сдачи есть и в такой редакции акт подписываться не будете. Затем сразу претензию застройщику, с предложением подписать акт в нормальной редакции, также можно жалобы в прокуратуру и Роспотребнадзор. На этом форуме, который читают потенциальные покупатели, создать тему с описанием ситуации. Возможно застройщик решит, что проще подписать АПП без всяких условий. Если нет - получите односторонний акт по почте. С ним уже следует обращаться в суд с иском о признании его недействительным и обязании застройщика подписать двухсторонний акт. Либо с односторонним актом пойти оформить квартиру в собственность и параллельно подать иск о взыскании неустойки. В суде предоставить доказательства того, что с актом в данной редакции были не согласны. Для более точных рекомендаций и прогнозов нужно ждать, когда редакция АПП от застройщика появится. PS Можно еще акты всем не подписывать и тянуть до следующего общения ВВП с народом, а затем снять обращение к нему от лица Дуси Васильевны Шапокляк, чтобы застройщика, со всеми его родственниками в ВС РФ, показательно покарали

Не нужно думать, что я специально оставляю недосказанными какие-то из своих умозаключений тут. Просто имею привычку сосредотачиваться на решении проблемы, когда она уже актуальна и известны все вводные. Обратиться с жалобой можно будет в прокуратуру и Роспотребнадзор, при желании. Здесь каждый сам должен решить, какой путь ему избрать, если в акте будет строчка об отсутствии претензий к застройщику. Я сам еще до конца не определился, буду анализировать информацию, когда подпишут первые акты.

Писал для Вашего же блага, в воспитательных целях, поэтому старался и на время не смотрел Если серьезно, сам уже не помню где это, но точно есть. Можете в двух темах юристов-рекламодателей продублировать вопрос, они Вам шаблон-заготовку вставят снова.

Раз десять уже в совокупности писалось на эту тему и мной, и юристами в других топиках. Позиции разные, можно выбрать, что больше нравится, при желании. Я понимаю, Вам лениво просматривать, вникать и искать, проще, конечно, когда кто-то в десятый раз персонально ответит, но все же постарайтесь пересилить себя, если Вам это действительно интересно

Не думаю, что из числа тех, кто отписывается в этой теме, кто-то более компетентен в обсуждаемых вопросах, чем Ваш покорный слуга Два юриста, которые на этом сайте ищут клиентов, сражаются, как львицы, в другом топике, вбрасывая периодически информационные посты-заготовки на актуальную для местных пользователей юридическую тематику, и сюда не заходят Выходит, вопрос действительно мне... По сути. Доказательством надлежащего уведомления (попытки уведомления) дольщика будет либо его собственноручная роспись в уведомлении о вручении, либо отметка почтового органа о том, что вручить невозможно, в связи с отсутствием лица по указанному адресу. Если эти документы будут сфальсифицированы, то это уже уголовно-наказуемое деяние. В таком случае нужно делать в суде заявление о подложности доказательств. Скорее всего будет назначена экспертиза. Однако, сомневаюсь, что застройщик будет такие вещи творить. По крайней мере в судебном процессе, который уже состоялся в Красногорском городском суде, такого не было. Более того, само уведомление еще ничего не значит, в нем может содержаться лишь предложение об изменении договора в части сроков передачи квартиры. Соответственно, должно быть подписано дополнительное соглашение, если дольщик согласен с переносом сроков. Если не согласен, то неважно, было ли такое уведомление или нет - по действующему договору есть просрочка в исполнении обязательства застройщиком, за что предусмотрена ответственность.

В свете новой судебной практики суды не могут снижать размер неустойки ниже средней ставки по банковским вкладам для физических лиц по месту жительства истца. Что, навскидку, раза в три меньше получается, чем положено из расчета 1/150 от ключевой ставки. Вот в этих рамках и будет раскачиваться "внутреннее убеждение" судейских тётушек и дядюшек В Красногорске уже раскачали в 2.5 раза меньше от положенного.

Будет строчка об отсутствии претензий по срокам передачи, сфотографирую акт, квартиру не приму и уеду. Направлю претензию сразу застройщику. Пусть в одностороннем порядке передают, если хотят. И еще куда жалобу закину для порядка, что беспределят. Надо продумать еще этот момент. С упырями только так И что это за разговоры, что акты нужно подписывать в офисе НДВ? Предполагаю, это касается только тех, кто ключики уже получил и ремонт делает?

Скорее это Вы испытываете иллюзии по отношению к порядочности наших бизнесменов В нашем случае, уверен, уже все возможные финансовые потери рассчитаны, и есть у застройщика понимание, что добровольная выплата всем неустойки повлечет большие расходы, чем взыскание ее через суд. Понимают, что половина дольщиков попросту в суд не пойдет, и в суде еще неустойку порежут. Так что, даже с учетом штрафа, считают, что добровольно никому ничего отдавать не надо. Это же очевидно.

Это свойственно в значительно большей степени судьям судов общей юрисдикции, которые еще по старинке привыкли судить по своим судейским "понятиям", зачастую не соответствующим нормам действующего законодательства. В арбитражных судах ситуация более оптимистичная, хотя и там, и там бывают, конечно, исключения.

Ну как же нет, а агентский договор Это декларативный пункт, несоблюдение которого может привести только к ответственности агента перед застройщиком, если такая ответственность прописана в договоре. Весьма сложно будет, если вообще возможно. НДВ посредник, все на застройщика валить будут, дескать, какую информацию он нам предоставил, то мы и транслировали. Покопавшись, можно, конечно, наскрести основания для иска, что, в свою очередь, может затем спровоцировать приступ озлобленности у судьи, когда она увидит иск, выбивающийся из стандартной рутины и заставляющий думать, и анализировать что-то

Они все правильно сказали. С точки зрения закона НДВ никакого отношения не имеет к нарушению застройщиком своих договорных обязательств. Они лишь агент для застройщика по продаже квартир, параллельно оказывающий участникам услуги по подбору квартир, подписанию и государственной регистрации ДДУ, а затем и квартиры. На новый адрес нужно претензию отправлять, прилагая затем к исковому заявлению выписку из ЕГРЮЛ.

Здравствуйте. Либо в банк самому отнести исполнительный лист, если номер расчетного счета знаете, либо к приставам обратиться для возбуждения исполнительного производства. Во втором случае, хоть этот вариант, на первый взгляд, менее предпочтителен для должника (по закону, в случае отказа выполнить добровольно требование пристава об уплате присужденных сумм, с должника подлежит взысканию в пользу государства штраф в размере 7% от суммы задолженности), на практике пристав может особо и не шевелится, занимаясь формальными отписками. Особенно, если так будет административный ресурс подключен. Банк же обязан незамедлительно отреагировать, заблокировав на счете должника необходимую сумму для передачи ее взыскателю. Сомневаюсь, что застройщик, если он и дальше продает квартиры, будет счета менять постоянно.

Это надо к новым участникам, недавно купившим во второй очереди квартиры, обращаться. Либо попросить кого из знакомых притвориться потенциальным покупателем и взять у НДВ проект ДДУ для ознакомления Вообще, вопрос действующего счета, куда денежки от новых участников капают, будет весьма актуален на стадии взыскания нестойки по исполнительному листу.

Тут все просто. Если есть изменения площади от указанной в договоре, и Вы считаете, что они неверны, следует обратиться к другой организации для проведения независимых замеров. Необходимо понимать, что изменения в площади считаются согласованными с момента подписания дополнительного соглашения к договору. Кто уже доплатил - идти в суд и требовать возврата излишне уплаченных денежных средств, кто еще не доплачивал, можно вести претензионную переписку с застройщиком и ждать, пока он сам обратится в суд, если обратится. Если же не передает квартиру без доплаты, требовать подписания дополнительного соглашения с указанием срока оплаты только после передачи квартиры и потом не платить, и ждать иска застройщика, либо самому обращаться с иском. Важно помнить, что условия дополнительного соглашения не прописаны в договоре, в том числе и обязанность доплатить за лишнюю площадь до передачи квартиры. Поэтому они должны согласовываться сторонами. По закону, передать квартиру, даже при необходимости доплаты за лишние метры, застройщик обязан по факту ввода дома в эксплуатацию, если участник оплатил цену подписанного договора в полном объеме. А судебные перспективы зависят от того, примет ли судья в качестве доказательства замеры, предоставленные Вами. В крайнем случае можно ходатайством о назначении судом независимого БТИ для проведения замеров.

Добрый день. Не думаю, что застройщик пойдет на такой шаг, ведь это будет уже фальсификацией доказательств, что является уголовно-наказуемым деянием. Более того, даже технически получить фотографии будет непросто, если, разумеется, Вы сразу же после получения квартиры поставите свою дверь. Если же такие фото все-таки появятся в судебном процессе, достаточно предоставить договор на отделку квартиры, указать, что акт получения ключей до ввода дома в эксплуатацию не подписывали, в крайнем случае ходатайствовать о вызове прораба в суд. Однако, почти со стопроцентной уверенностью предполагаю, что такого казуса не будет

Это Вы загнули уже, конечно. Срезают в 2-3 раза в среднем, но могут и 500, и 800к при этом присудить. Практики такой куча. А это уже не внутренняя установка, а требование действующего законодательства - рассматривать вопрос о снижении неустойки по нашей категории дел только при наличии соответствующего заявления ответчика.

Правильный подход. Хотя успех трудно спрогнозировать. Пока в судах общей юрисдикции старая практика продолжается, зато арбитражные суды сейчас со стороны, просрочившей исполнение обязательств по договору, три шкуры дерут , взыскивая неустойку в полном объеме. Активно при этом оперируют в решениях и ст.333 ГК РФ в новой редакции и мартовским постановлением Пленума ВС РФ. Вообще, конечно, парадоксальная ситуация, особенно, учитывая, что после упразднения ВАС ВС РФ рулит всеми судами. Практика судебная должна быть единообразной. А тут нонсенс какой-то получается: c предпринимателя в пользу другого предпринимателя можно, значит, неустойку в полном объеме взыскивать, а в пользу потребителя-гражданина - нет, ибо жирно ему, по мнению судьи суда общей юрисдикции, будет В арбитражах судьи намного профессиональней, как правило. А в суде общей юрисдикции зачастую сидит такая тётка, манеры которой, мягко говоря, заставляют желать лучшего. Упивается своей властью и считает, что она такая всемогущая, рачительная и рассудительная. Судит не по закону, а по своим понятиям. Такую на рынок посади, мясо продавать, вот сразу впишется, как тут и была

Почему затянется? Исковое заявление должно быть рассмотрено в течение двух месяц после его поступления в суд, но судья может выйти за пределы этого срока, что и происходит, сплошь и рядом. По стандартной процедуре предварительное слушание назначается через месяц-полтора в среднем после возбуждения производства по делу. Никто никаких пересылок ждать не будет. Если стороны явились, может быть предложено сразу перейти к рассмотрению дела по существу. Если нет, или кто-то отказывается от перехода к судебному разбирательству, назначается дата основного судебного заседания. Как правило, еще плюс одна-две недели. За это время вся корреспонденция успеет дойти куда надо. Нет ответчика, но есть доказательства его уведомления, либо есть заявление от ответчика о рассмотрении дела в его отсутствие, выносится решение по делу в тот же день, как правило.

Если не появится представитель ответчика и суд будет располагать доказательствами его надлежащего уведомления, может рассмотреть без его участия. Но, как правило, в таких случаях ответчик присылает в адрес суда письменное ходатайство о рассмотрении дела в его отсутствие и просит снизить неустойку.

Думаете, испугаются и всё добровольно выплатят? Ну так и подавайте с суд по месту регистрации, если видите для себя какие-то преференции при таком варианте.

Мы обсуждали данный судебный процесс с Александром по телефону. Насколько я понял, неустойку, штраф и расходы на оплату услуг юриста суд срезал примерно в 2,5 раза, а моральный ущерб - в 10. Также в суде не было сформулировано письменное требование о перерасчете суммы неустойки на момент ее фактического взыскания, либо на момент приемки квартиры, в зависимости от того, какое событие наступит раньше. Заявлялось только устное пожелание, от которого судья отмахнулась. Это было серьезное упущение юриста, представлявшего интересы Александра в суде. Необходимо понимать, что все важные процессуальные заявления должны либо уже содержаться в иске, либо в процессе судебного разбирательства заявляться в виде письменного ходатайства. В крайней случае - устно, с требованием занесения в протокол судебного заседания. Затем нужно писать заявление об ознакомлении с протоколом и, в случае отсутствия там каких-либо важных деталей, имевших место во время слушания, писать замечания на протокол. Сомневаюсь, что кто-то из юристов, занимающихся подобными делами на потоковой основе, начинает тратить время на такие детали, отсюда и результат. В случае обжалования решения суда, должны быть зафиксированы все имевшие место фактические обстоятельства, возникшие в процессе судебного разбирательства. Например, отказ судьи сделать перерасчет неустойки незаконен, так как нарушает требования действующего законодательства и разъяснения, содержащиеся в мартовском постановлении Пленума ВС РФ. Но такой перерасчет делается только по заявлению истца. Уверен, что устное заявление истца/его представителя не отражено в протоколе судебного заседания. Соответственно, суд апелляционной инстанции будет считать, что его и не было. В идеале так-то подобное требование вообще в иске заявлять надо было, да со ссылкой на Пленум, тогда бы судья от него точно не отмахнулась. Да, и еще в суде не заявлялось требование о признании незаконным пункта ДДУ о возложении на дольщика обязательства по компенсации расходов застройщика с даты ввода дома в эксплуатацию, по дату передачи квартиры застройщику. Сомнительно, что и юристы, занимающиеся взысканием неустойки, будут это требование формулировать, либо накинут еще сверху за свои услуги по данному вопросу.

Здравствуйте. По возможности я тут и так помогаю своим будущим соседям, можно сказать по доброте душевной. Выкладываю образцы документов и даю общие рекомендации. Я не могу заниматься частной предпринимательской деятельностью, так как не имею сейчас статуса адвоката, не являюсь ИП и не работаю от лица организации, оказывающей юридические услуги. Это не значит, что я лишен возможности оказать юридическую помощь желающим в частном порядке и на возмездной основе, без нарушения этого ограничения. Я писал ранее, что могу подготовить исковое заявление и подробно проконсультировать тех, кто ощущает в себе способности приехать в суд и самостоятельно сказать там пару фраз Ибо, как уже неоднократно отмечалось, юристу по такой категории дел в судах-то и делать особо нечего. Главное, чтобы иск был составлен грамотно, и, чтобы истец следовал в суде данным ранее инструкциям. Кому интересно, обращайтесь в личку, обсудим. Считающим же, что подобного рода услуги должны оказываться, по-соседски, на безвозмездной основе, спешу сообщить, что целиком разделяю данную точку зрения и предлагаю для ее практического применения, сделать сначала, к примеру, у меня ремонт, также чисто по-соседски, за спасибо Также тут, в профильной теме, как я понял, рекламирует свои услуги юрист. Можете обратиться к нему, если хотите. 30-40к готовьте, я так думаю, и на два примерно делите цену иска сразу, чтобы понимать, что получите на выходе. Все стандартно. У меня позиция простая: иск мне все-равно готовить и в тему вникать, поэтому, с одной стороны, почему бы и еще кому-нибудь не помочь персонально, а с другой - есть вариант, что такой соседушка неадекватный попадется, что и пожалеешь потом сто раз, что связался Поэтому, особо-то и не навязываюсь.

Впрочем, я надеюсь, что представитель ответчика читает эту тему и впредь воздержится от тех необдуманных заявлений, которые он сделал в Краcногорском городском суде.

Будет письменное ходатайство - скорее всего вынесет. Он же понимает, что у вышестоящей инстанции могут вопросы возникнуть, почему судья не отреагировал на факт нарушения действующего законодательства. Если, например, передо мной представитель ответчика будет этой опцией ключиков махать, которые я отказался получать, то я непременно заявлю подобное ходатайство, чтобы неповадно было. При этом нужно понимать, что иск я буду подавать после ввода домов в эксплуатацию и в тот момент уже будет весьма затруднительно установить, кто из дольщиков и когда ремонт делал, поэтому риск привлечения дольщиков к административной ответственности будет несущественен, а вот с застройщика могут спросить, почему он ключи раздавал и предоставлял возможность бывать на не введенном в эксплуатацию объекте гражданам. Подозреваю, что тут для застройщика не только административная ответственность предусмотрена. Надо на досуге подробнее этот вопрос изучить.