Взыскание неустойки с застройщика

[Barrister]

Я коротко поговорил с истицей по телефону, уточняющих вопросов не задавал, времени не было.

Возможно вечером она сама тут отпишется.

А по ст.333 все та же старая история про злые государственные органы, несправедливо не выдавшие застройщику разрешение на ввод в эксплуатацию, когда он формально подавался 25 декабря с неполным комплектом документов.  

[promo]

Сегодня в чате сообщили, что те, кто не подписал АПП, будут лишены водоснабжения. Типа решение УК Европа

[Barrister]

Сегодня в чате сообщили, что те, кто не подписал АПП, будут лишены водоснабжения. Типа решение УК Европа

 

Те, кто не подписал АПП, вообще находиться в квартирах не должны. 

Тем более жить, не оплачивая коммуналку.

Поэтому, с одной стороны они вправе так поступить, с другой, - такое решение лишний раз подтверждает очевидный факт, что, получая доходы с жильцов, в первую очередь УК всегда будет отстаивать интересы застройщика.

[promo]

Те, кто не подписал АПП, вообще находиться в квартирах не должны. 

Тем более жить, не оплачивая коммуналку.

Поэтому, с одной стороны они вправе так поступить, с другой, - такое решение лишний раз подтверждает очевидный факт, что, получая доходы с жильцов, в первую очередь УК всегда будет отстаивать интересы застройщика.

Так я готов подписать АПП и платить комуналку, нужно всего лишь удалить пункт об отсутствии претензий. Но в таком виде он не готов подписать

[Barrister]

Так я готов подписать АПП и платить комуналку, нужно всего лишь удалить пункт об отсутствии претензий. Но в таком виде он не готов подписать

 

Ну так логично, как логично и то, что в непереданных по апп квартирах, которые до передачи принадлежат застройщику, решили воду отключить.

[Ярик]

Ну так логично, как логично и то, что в не переданных по апп квартирах, которые до передачи принадлежат застройщику, решили воду отключить.

это верно, смысл обслуживать то, что по факту дольщик не принимает, соответственно есть претензии к застройщику и по факту, первый, не должен находится в квартире, т.к. для этого нет основания, до АПП, дольщик - равен обычному инвестору в проекте.

[LudMila]

Вечер добрый! Это я сегодня была в Красногорском суде. Да, всё как и описывал Денис, весь процесс - минут 20.)) Я и половины не сказала из того, что хотела.))

А вообще, конечно, огромная благодарность нашему замечательному соседу-юристу Барристеру!!! Грамотное заявление, консультации по всем вопросам, просто человеческая поддержка - спасибо!

[JULSAN]

Вечер добрый! Это я сегодня была в Красногорском суде. Да, всё как и описывал Денис, весь процесс - минут 20.)) Я и половины не сказала из того, что хотела.))

А вообще, конечно, огромная благодарность нашему замечательному соседу-юристу Барристеру!!! Грамотное заявление, консультации по всем вопросам, просто человеческая поддержка - спасибо!

А кто был от Застройщика на процессе?

[LudMila]

Адвокат Эдуард Валерьевич.

[LudMila]

Прелестно. Ткну им в лицо.

Вводят уважаемый суд в заблуждение!

Кстати, у меня подобный документ сегодня не приняли, т.к. в нем не указано, что речь идёт именно о моём доме, да и фамилия не та. Так что, как минимум, лучше самому сделать запрос!

[Barrister]

В двух других процессах (на беседе и в судебном заседании), у моих подопечных справку Минстройкомплекса, выданную в ответ на запрос одного из жильцов, приняли. Причем там, где присудили 400к при заявленной неустойке 495к, по ощущениям истца данная справка сыграла важную роль.

Тут субъективно от конкретного судьи зависит.

Представитель ответчика представляет в суд документ, подтверждающий подачу 25 декабря заявки на выдачу разрешения на ввод всех домов первой очереди в эксплуатацию.

А в справке ответ, что 31 отказали из-за того, что отсутствует полный комплект документов.

Доводы судьи, что доказательство отвергается потому что не указан конкретный дом истицы, мягко скажем, странные.

Судья, видимо, просто торопилась и быстрее развязаться хотела.

Но развязалась по-царски 

[Barrister]

А давайте на примере решения по делу Людмилы и, принимая во внимание действующих на этом форуме лиц, произведем нехитрый расчет?

Людмила выступила в процессе самостоятельно, с учетом подготовленного мной иска и подробных инструкции по поведению в суде.

Процесс шел около 20 мин. Было присуждено в совокупности 390 000 руб. при заявленной неустойке 355 000 руб.

Теперь давайте подсчитаем возможные расходы Людмилы, если бы она обратилась к кому-то из лиц, рекламирующих своих услуги на этом форуме.

 

Disclaimer

Представляю приблизительную информацию по гонорарам, на основании полученных данных.

Сразу обращаю внимание, что судебные расходы на представителя компенсируются с учетом разумности и удовлетворения требований истца (частичное удовлетворение, а по искам о взыскании неустойки оно практически всегда частичное, даже если только снижают размер морального вреда, сразу влечет снижение суммы компенсации).

Итак:

1. Гонорар Анны, с учетом доверенности, примерно 40к. Компенсация суда около 10к.

2. Гонорар Дины, с учетом доверенности, примерно 50к. Компенсация суда около 10к.

3 Профессор - 10-20% от взысканного + доверенность. = 39-78к. Ходатайство о компенсации судебных расходов заявляется после взыскания, и рассматривается в отдельном заседании.

Итого, невосполнимые затраты истца на представительство в нашем случае были бы от 30 до 70к, в среднем.

 

Конечно, выступление в суде опытного юриста, умеющего строить юридическую позицию, грамотно и последовательно излагать свои мысли без бумажки и, при этом, хорошего психолога, чувствующего настроение судьи, часто может добавить очков в карму его доверителя  что, конечно же, повлияет на размер присужденной неустойки.

Но надо понимать, что специалисты подобного уровня не работают в юридических конторах, занимающихся взысканием неустойки.

Это практически низший уровень юридического бизнеса, где требований особых не предъявляется (иск по шаблону написать, да знать, что в судах общей юрисдикции делать). Поэтому там и работают в качестве исполнителей в основном молодые девочки, как правило из регионов, с опытом 2-3 года, в среднем, после окончания ВУЗА.

 

Более того, как уже отмечалось ранее, в наших судах нужно быть готовым к любым неожиданностям, в том числе судебному произволу, не поддающемуся никакому логическому объяснению.

Я, например, прекрасно понимаю, что в своем процессе могу попасть на такую судью, которая присудит мне компенсацию меньшую, чем присудили Людмиле.

Хотя у меня такая же по метражу студия, и, думаю, все прекрасно понимают, что я представлю свою интересы по аналогичному иску не хуже, чем это сделала проинструктированная мной Людмила, по подготовленному мной же иску 

К сожалению, таковы реалии в наших судах.

Но мне интересно, в первую очередь, как исследователю, чёрт побери! 

Поэтому будем обобщать, анализировать, а затем выносить приговор нашем правосудию, суровому и беспощадному.

В конце сентября будет беседа по моему делу и три процесса, где мои подопечные уговорили меня представить их интересы в суде.

Так что, как пишут в конце пиндосовских фильмов: to be continued...

[Das]

То есть суд уменьшает неустойку, но при этом взыскивает штраф. И овцы цели, и волки сыты. 

[Makfly]

Cегодня в Красногорском городском суде у одной из моих подопечных состоялся судебный процесс.

При заявленной неустойке в 355 тыс. руб было присуждено в совокупности 390 тыс. руб. П.5.5 ДДУ был признан недействительным.

Более подробные комментарии, возможно, будут позже.

интересно, как такое возможно, что заявляют одну стоимость, а суд присуждает больше? ) обычно же наоборот?

[Barrister]

То есть суд уменьшает неустойку, но при этом взыскивает штраф. И овцы цели, и волки сыты. 

 

Умные судьи наоборот неустойку взыскивают целиком, а штраф режут до 10% где-то. Но таких пока единицы.

 

 

интересно, как такое возможно, что заявляют одну стоимость, а суд присуждает больше? ) обычно же наоборот?

 

В цене иска указывается только сумма неустойки, без штрафа и морального вреда.

[Makfly]

Умные судьи наоборот неустойку взыскивают целиком, а штраф режут до 10% где-то. Но таких пока единицы.

 

 

 

В цене иска указывается только сумма неустойки, без штрафа и морального вреда.

 

Получается суды перестали резать неустойки в 2-2,5 раза?

[Barrister]

Получается суды перестали резать неустойки в 2-2,5 раза?

 

Получается только то, что двое из наших соседей, которым я подготовил иски и научил, как себя вести в суде, смогли взыскать с застройщика весьма неплохие суммы. Сами, без всяких юристов. 

[LudMila]

УК развесила объявления об от отключении воды и электричества для неподписавших АПП на информационных щитах в подъездах сегодня - "в течении трёх дней... " (как говорится, орфография сохранена). Но - без даты, типа догадайтесь сами, когда начался отсчёт.

Вариант - подписать, потом при необходимости оспорить п.7?

[Barrister]

Вариант - подписать, потом при необходимости оспорить п.7?

 

Ну так-то в Вашем случае п.7 АПП сейчас не так уж и несправедлив 

С 01 января по 14 сентября неустойка уже взыскана.

Они пока только за 1 день должны.

Если серьезно, здесь либо подписать акт, либо смириться. Потому что закон, к сожалению, тут на стороне УК. Квартира еще принадлежит застройщику формально.

Непонятно правда, почему застройщик односторонние акты не рассылает.

С другой стороны, за период с даты вынесения решения до даты составления одностороннего акта/либо его двустороннего подписания Вы можете еще взыскать неустойку.

Интересно посмотреть, что решила судья в отношении нашего требования о начислении неустойки до даты фактического исполнения застройщиком своих обязательств по передаче квартиры, как указано в Постановлении №7. Как получите мотивированное решение на руки, первым дело обратите на это внимание.

Если подписать акт, представитель застройщика, в случае обжалования решения, может принести его в апелляцию, обосновав, что не мог представить его раньше (апелляция принимает дополнительные доказательства только если сторона обоснует невозможность их предоставления в суд первой инстанции).

Однако, не думаю, что подписание этого акта в редакции с п.7 после даты решения о взыскании неустойки может нести какие-то негативные последствия. 

[LudMila]

А в моём случае ещё один иск может нарисоваться, у меня же ещё по обмерам претензии будут.))

Позвоню завтра в НДВ, интересно, на подписание опять надо в очередь записываться?

[promo]

Сегодня объявления разместили, сегодня же уже и воду перекрыли и полностью отключили свет. УК ссылается на требование застройщика.

[Barrister]

УК ссылается на требование застройщика.

 

Вот сейчас секта свидетелей бога Иры со своими ритуалами поклонения УК и застройщику, которые они регулярно проводили в чате осенью прошлого года, неплохо бы зашла 

[Мурзик]

УК развесила объявления об от отключении воды и электричества для неподписавших АПП на информационных щитах в подъездах сегодня - "в течении трёх дней... " (как говорится, орфография сохранена). Но - без даты, типа догадайтесь сами, когда начался отсчёт.

Вариант - подписать, потом при необходимости оспорить п.7?

 

А до этого, что, сообщения были более грамотными?

 

Писулька про охрану меня вообще смешит каждый раз - довод на то, чтобы охрану оставить, проголосовать за нее, такой "убеждающий".

[Barrister]

Профессор объявился и уже орудует в соседнем топике 

[Das]

В объявлении была фраза про "до оформления всех документов"

Каких? Права собственности? А что делать, если Акт подписал, а застройщик тупит?